Re: [問題] 為何魯夫打得到愛涅爾

[pcw987654321 (pcw)]

: 所以魯夫不用發動霸氣就打得到
: (還是當時尾大也沒想那麼多，畢竟霸氣是之後才出現的)


關於霸氣，霸氣很明顯是後來才補的設定，尤以武裝色的出現最晚

首先，霸氣這個概念，最早出現在空島，以"心綱"的方式呈現出來，也就是見聞色

而"霸氣"一詞，最早出現在234話，由黑鬍子口中出現 (感謝Sephiroth指正)

霸王色在紅髮與白鬍子接觸時出現

武裝色則是在夏波帝諸島時，戰桃丸的足空獨行才出現



若要說尾田早在畫海賊王時，就想好霸氣系統的話，未免也太慢讓"霸氣"登場

所以霸氣很明顯是自然系太難搞，而後補充的設定。



所以綜觀海賊王，最適合讓霸氣登場的時機是阿拉巴斯坦篇。

魯夫第一個遇到的自然系對手是斯摩格，因為捕抓不到本體，魯夫根本打不贏，只

能不斷逃跑，但斯摩格並不是必要解決的對手，所以問題還不大

但第二位自然系對手，克洛克達爾，為了拯救阿拉巴斯坦，打倒他是必要，所以此時

一定要解決抓不到自然系本體的問題，最後是用水凝固砂來解決，若此時有霸氣，

應該是比液體凝砂，更好的解決方式吧。


魯夫v.s克洛克達爾


第一戰

魯夫抓不到克洛克達爾本體，慘敗，但發現水可以凝砂


第二戰

魯夫運用水打中克洛克達爾，但在果實的應用上不如人，再次敗北


第三戰

魯夫手上沒水，但借用血以及主角威能，終於打敗克洛克達爾



前兩次沒什麼問題，但第三戰，因為在地底下，魯夫沒法取得水，所以用血代替，

但若在此時已有霸氣的構想，讓魯夫不經意的使出武裝色霸氣打敗克洛克達爾，比用血

更能讓人信服吧，甚至還可以借克洛克達爾之口埋下霸氣的梗


例如:

克洛克達爾:什麼!!這小子竟然會使用霸氣


之類的，所以其實此時尾田根本還沒想到霸氣系統



再者，克洛克達爾貴為七武海，竟然不會霸氣，這也太扯，就算不會霸王色，只要

用見聞色or武裝色其中之一，魯夫根本不是對手

霸氣可是海軍中將以上必備的技能，七武海基本上也該都會，所以不是他不用，是

當時根本沒想到。






紅髮一開始對海之主釋放的，根本不是霸氣，那單純只是殺氣，索隆也多次釋放殺氣

但就算是現在霸氣系統明朗化，也沒解釋過那是霸氣，霸王色霸氣基本上會直接將實

力差距過大的對手震暈，甚至不用面對面，只要釋放出來，想震暈的就可以震暈，傑

克要救魯夫，只需在岸邊對海之主釋放霸氣即可，海之主有多爛? 魯夫一出航就一

拳打飛的海獸，傑克要他暈他能不暈嗎?





種種跡象都顯示，霸氣不是一開始想好的，尾田神是神在劇情架構、埋梗，不是想到

什麼就畫什麼，但這屬於劇情的部分，而霸氣這種明顯是為了戰鬥增加的元素，實在

不像是早就想好的，其他還有魯夫的二檔、三檔，這也不像是一開始就想好的招，還

有推文提到的武裝色塗黑，這些也都是後補的，尾田很厲害，但也不必過度神化。






回歸正題，魯夫能打到艾涅爾，尾田大概也沒想很多，就單純是能力剋到吧，其實果

實的互剋玩得很大，橡膠剋轟雷、岩漿剋火、液體剋沙、蠟燭剋毒，這就像是遊戲中

的屬性相剋，作者設定什麼就是什麼，不必去考慮什麼電壓過大橡膠也能導電或是岩

漿與火到底哪樣溫度比較高之類的，因為其實尾田也沒想那麼多阿~







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◆ From: 114.46.96.26
推 bohun:沒辦法JUMP不給完結
噓 ddrbb:這樣說霸氣是尾田後來才想到的，理由實在太虛
     其實光是沙鱷不會霸氣，連提都沒提過，這理由就夠了~
噓 lojyehuang:只有我覺得其實這沒什麼好討論的嗎
推 Sephiroth:第一次出現應該是黑鬍子要獵殺魯夫的時候喔
→ ddrbb:電本身需要有導電體流動才能移動，但無法透過魯夫的身體流動
推 en0308:請問S大為何是那時?
推 Sephiroth:我是說霸氣這個詞第一次出現的時候,黑鬍子看了魯夫的懸
→ Sephiroth:賞單說了:我就知道那股霸氣不只值三千萬
     對 是這邊 因為這裡提到霸氣而沒展現任何能力，當初單純以為是氣勢
     所以忽略了
→ Sephiroth:最後一段我同意,一直探討這種相剋關係的現實情況很無言
→ tdjpl:都沒有人覺得第0話紅髮是用霸王色嚇走近海王者的嗎....
推 tdjpl:              1
推 thanks123:不是沒有想這麼多...
→ thanks123:而是世界上物質本來就沒有絕對的關係
→ thanks123:溫度、壓力、濕度等等很多都會影響到
→ thanks123:橡膠不導電，岩漿初始溫度比火高這些
→ thanks123:尾田取自己想要的內容就好，要想這麼多，那這世上根本
→ thanks123:沒有絕對的相生相剋阿
推 profyang:同意 霸氣明顯是後來出來的設定
→ nonoise:黑鬍子那個霸氣也可能只是單純說魯夫的氣勢之類
→ nonoise:tdj板友 如果真"都沒有人覺得" 原po就不會在文中討論這一
→ nonoise:段了不是嗎XDDD
推 Xmasbowl:說不是後來想到的也沒有理由來說明作者一開始就設定好了
推 zipizza:同意
→ Xmasbowl:重點是在阿拉巴斯坦之前霸氣完全沒有出現的跡象
→ Xmasbowl:你說紅髮第一集就有用霸氣 作者沒說你怎麼知道那是霸氣?
推 lampardoRio:紅髮不是一開始就用霸氣嚇跑海王類?
→ lampardoRio:打殺鱷時候還那麼菜  開霸氣也太突兀了吧
    總比現在這樣，亂開主角威能贏還好吧，我的意思是要鋪霸氣梗這裡是個好時機
→ cosy:用"霸氣"嚇跑海王類也太遜了 向來只有昏倒或沒事 哪來的嚇跑
推 higameboy:霸王色的霸氣 靠著自身「氣魄」震攝或嚇昏敵人
→ cosy:而且以傑克的身手 嚇不昏魯夫剛出海一拳就打趴的海獸 很鳥耶
→ higameboy:可能當時尾田真的還沒想到 不然就是當時紅髮還沒覺醒
※ 編輯: pcw987654321    來自: 114.46.96.26         (12/14 19:21)
※ 編輯: pcw987654321    來自: 114.46.96.26         (12/14 19:31)
推 galilei503:紅髮一開始那個就只是漫畫常見的殺氣，翻十本少年漫畫
→ galilei503:有九本都有
推 winnietslock:比起霸氣的設定較晚出現,艾捏爾感覺是為橡膠果實量
→ winnietslock:身定作的boss,也才開始有被剋到表情出現XD
推 siriusx:一開始只是威能  後來才想出霸氣設定  真的不用神格化
推 shihpoyen:這篇說得不錯啊
推 Sephiroth:同意樓上,偉大很神但不用神格化
→ Sephiroth:被插隊了 是siriusx大
→ cabokino:中肯
噓 micbrimac:莫利亞也是七武海，怎麼看就是不會有霸氣
推 understar:推一個0.0
推 lites:不能同意你更多  霸氣當然是最後才有的設定  不用神格化
推 albert0208:我也不認為霸氣是一開始就設定好的 不過我猜最慢是在
→ albert0208:空島篇設定的
推 ffvr4:推，霸氣很明顯就是後來出現，而且霸氣設定其實很差。
推 SentoS:以前的航海王本來就沒想這麼多，劇情幾乎沒梗
→ SentoS:把以前出現的路人角拿出來當重量級新人物，一堆人就高潮了
推 nopicnic:霸氣設定真的很差…
推 michael0323:推一個  真的是後來出現的設定
→ SentoS:這種例子最明顯的就是雷利，從路人角瞬間爆紅
→ SentoS:不過這幾年航海王大紅後，似乎在邏輯上有訂出一套規則了
→ SentoS:我相信尾田自己根本就不知道onepiece是什麼，都在搞神秘的
推 shihchingyan:個人還是覺得霸氣是一開始設定好的，元PO舉的幾個腳
→ shihchingyan:色個人覺得是尾大想表達說魯夫不是無敵的~~不能啥都
→ shihchingyan:靠拳頭靠一二三檔解決...要換點招式動點頭腦的說
推 thanks123:Sentos大，尾田在專訪跟SBS都說過
→ thanks123:ONE PIECE是什麼，以及結局是怎樣了~怎可能會不知道
→ thanks123:我講的怪怪的，應該是說尾田自己已經想好ONE PIECE
→ thanks123:結局~
→ cosy:尾大有說 結局早就想好了
推 InterAdriano:講得真好~認同
噓 Albito:紅的明顯，雖然同意紅髮那個是一般漫畫殺氣的範圍，但我不
→ Albito:認為霸氣「完全」是後來才想到的設定，另外所謂最好霸氣的
→ Albito:最好出場時機，太早出來太快打破原先自然系幾近無敵的威能
→ Albito:多打兩個字= =''
→ Albito:反正這也是大家「認為」，作者沒說就沒辦法證明誰猜對
→ Albito:突然想問一下，現在出場的自然系有誰會用霸氣？
推 qpiy:跟我想得一模一樣  給推~~~~
推 nonoise:推的不明顯(耶?) 補個認同推
噓 ddrbb:當時的克洛克達爾難道就不能不會霸氣嗎……？
噓 DD4:好有意義的討論
→ cindylin812:斯摩格
噓 noway90638:算是早就假設好也不一定要在你喜歡的時候還下伏筆阿...
→ noway90638:不能只以"沒提到"或是"沒用到" 所以就覺得作者還沒想到
推 xLOVEx:莫莉亞不會用霸氣  號稱最強CP也不會用  顯示出是後來加的
→ xLOVEx:第一次戰桃丸使用和雷利教學都沒塗黑  感覺當時還沒決定要
→ xLOVEx:如何表現霸王色
→ xLOVEx:更正  武裝色
→ nonoise:原PO提出了因哪些劇情"沒提到"或"沒用到"而認為是作者還沒
→ nonoise:想到 那 認為"早就假設好的"的依據在?
推 xLOVEx:以上講的後來設定是指武裝色  另兩個不予置評
推 david011063:推~
推 Radisu:中肯推
推 VTDR128:這才中肯!!!
推 Fate1095:霸氣當然是後設,硬要和狂熱粉絲爭辯也沒用 他們已認定
推 indium111:中肯，一堆人太神話尾田了
推 ketoimo:這才是有意義的討論文啊  噓的人是在噓三小啦
→ ketoimo:我是覺得自然系 會不會難使用霸氣  艾斯小時候就會霸王色
→ ketoimo:怎麼可能不會武裝色霸氣防禦
噓 bahamutuh:錯 武裝色在卡普打魯夫就出現了
推 siriusx:"一開始沒想到"已經挑戰到某些人的基本教義囉~~
→ bahamutuh:ketoimo更奇怪 用的出霸王色又不等於會武裝色
→ cindylin812:霸氣和能力相剋早就戰過N次了你們不累嗎
推 Amilous:打一打突然會霸氣才奇怪 又不是霸王色是天生的....
推 EloC:不就跟念能力一樣很明顯的後設嗎 XD
→ nonoise:K的意思應該是艾斯小時候就曾無意識用走霸王色 在大海走跳
→ nonoise:多年後應該有習得霸氣相關知識 應該會去學見聞&武裝
→ nonoise:疑惑點應該是在頂上面對赤犬時有無使用吧
推 Hard1980:推論 魯夫長期在卡普愛之拳的調教之下 不小心使出霸氣
噓 cutetaipei:不同意，我覺得上一篇udm大說得比較合理。
→ cutetaipei:而且你所論證的「沒提到」就等於「沒想到」，根本不通
→ cutetaipei:我反而覺得是一開始就有「概念」，後來才完整補好系統
→ Albito:也不是要挑戰什麼，就只是看到有人斬釘截鐵的說作者沒想到
→ Albito:、後設什麼的直接否定，讓人反感罷了。作者沒講哪有什一定
推 firefoxriko:是有人先斬釘截鐵說是一開始就想到吧
→ cosy:上篇某人說的合理? 最後是武裝色霸氣會不小心用出啦 都跟漫畫
→ cosy:設定不同了 還會合理.....
→ Albito:回firefoxriko，所以那種人也是同類啊
推 pandaboy:七武海為什麼一定要會霸氣....反觀小丑巴奇，霸氣?
推 mathematics3:巴奇擁有最厲害的隱藏版霸氣 相信我 不下魯夫呢
→ cosy:                                   誤會我
推 thanks123:                              蹂躪我
推 Gaujing:就只是個娛樂漫畫 有必要偶像化嗎.........
→ Gaujing:不過霸氣系統跟果實相生相剋 倒覺得後者有趣多了
→ Gaujing:起碼不用定型 可以依照戰略性質做出改變 可惜就是有imba
推 ququeosut:有沒有人能去sbs問一下尾大順便喊開始
噓 x9987kkzx:你哪里來的自信認定霸氣是追加的
推 her0418:中肯，一堆信徒要崩潰了
噓 aa1197:武裝色我覺得在432話有些跡象 原PO參考看看
→ aa1197:按錯  等等補推回來@@
推 aa1197:是認為不管霸氣是否早已預先設定 好看最重要XDD
推 apparr:我覺得霸氣出現的早晚跟OP的時間觀有關,從進入德雷斯羅薩到
→ apparr:現在準備開戰,OP的時間大概才一個上午左右,可是正常時間已
→ apparr:經過了好幾個月!所以從魯夫開始出航到霸氣設定出現,在OP裡
→ apparr:可能才一年不到,但我們已經過了好幾年,所以霸氣在OP的時間
→ apparr:順序上應是合理,但我們可能就會覺得是後來才加上的設定
→ Albito:樓上說的也有道理，有時差
→ nonoise:.....時差不是這樣用的吧-口-)  那也可以說從第一話開始到
→ nonoise:霸氣設定出現也好幾年了 所以霸氣的確是後設
→ cindylin812:吵這很沒意義 只有尾田(可能還有編輯)知道是不是後設
推 Albito:是啊，但有人就是斬釘截鐵的認為怎樣就是怎樣
推 gione:同意這篇  如果有霸氣第三次打沙鱷無意中使出非常適合
→ cosy:哪來的武裝色霸氣會無意中使出 = =
→ nonoise:原PO好歹用了幾頁的想法及論點去猜測wwwww 一個沒意義只有
→ nonoise:尾田知道這種說法來炸的話 板上多的是文章可以適用XDDDD
推 mrfreud:這篇解是得很白話 還有人要腦補霸氣一開始就有是搞笑嗎
推 thanks123:解釋得白話是一回事= =
→ thanks123:沒道理人家覺得霸氣一開始就有是腦補搞笑...
→ thanks123:而霸氣一開始是沒有就正常吧
→ thanks123:都只是個人的感覺跟推測阿~
→ cindylin812:純粹討論當然可以 但在板上每次討論到後來都快戰起來
→ cindylin812:劇情或設定還可以等漫畫解答
→ cindylin812:但是不是後設真的戰到天荒地老也不會有解答啊