Re: [討論] 自然系與霸氣

[baunce (Kai)]

※ 引述《david8087 (乘風)》之銘言：
: 其實我不太懂為什麼尾大好像都沒有畫到自然系使用霸氣的畫面，如果自然系搭配霸氣不
: 是很厲害嘛?為什麼在頂上戰爭的時候海軍三大將面對白鬍子海賊團攻擊時都不使用霸氣
: 防禦?堂堂海軍政府的大將居然不會用霸氣只倚靠果實能力有點說不太過去八?還是說如
: 果自然系再加上霸氣的話，打鬥可能會耗掉不少畫面才選擇不加啊?不然照理說自然系搭
: 配霸氣不就把一堆能力者給揍到外太空了...

我觀點中的霸氣，是一種有病治病，沒病強身的能力
記得45集第一次交代霸氣這東西的場景，是卡普的愛之拳能夠打痛魯夫，
以及傑克的霸氣能夠嚇暈敵人(強到能夠令第三隊隊長裘斯微顫，以及船身龜裂)
一開始卡普說「愛之拳是無法防禦的」，讓我以為這是親近的人能夠傷害自己的設定
但是隨後52集雷利營救索隆、戰桃丸打痛魯夫兩幕，算是正式宣告「武裝色霸氣」的存在
(於是46~50集打莫利亞之戰中可以發現，莫利亞壓根不會霸氣，因為揍不痛影箱中的魯夫)

由頂上戰爭中來看，最起碼白鬍子、馬可、裘斯、比斯塔都會霸氣
方式就是他們的攻擊能對三大自然系上將構成威脅
三大上將必須採取防禦措施，避免自己的本體被敵人所傷害
所以霸氣的功能之一，就是能夠傷害到「吃了果實的人」，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　包括魯夫這種「元素系」的能力者
（元素系是我自己從超人系之中再分類出來，mr.1是鐵，魯夫是橡膠）
mr.1: 我是吃了快斬果實的全身利刃人，打擊，斬擊，通通對我無效
因為全身是鐵，所以這些基本的碰撞都無效，mr.1應該是睡覺被巨石壓到都不會有事的人
因為石頭只是物品，不會霸氣
魯夫因為全身是橡膠，所以可以施展二檔，以及承受莫力亞驚天動地的暴力拳頭而不受傷
驚天地泣鬼神的莫莉亞千影之拳都傷不了魯夫，卡普一記愛之拳就傷到了
我可以合理推測，卡普的霸氣，可以敲痛mr.1

霸氣的功能之二，就是沒病強身，強化自己最基本的物理打擊能力
如今武裝色「硬化」已經被交代出來，所以這部份是一定成立
硬化，應該是武裝色霸氣的進階技能，以電玩角度來看的話
可能是基本霸氣學了5級之後，可以學硬化1級的這種關係
而基本霸氣當然可以自己再深造

當我對霸氣已經有了上述兩種基本的理解之後，對於白鬍子為何無法戳傷青稚有了些看法
斯魔格「憑妳的霸氣根本無法應付羅」，這句話證明了，霸氣有強弱之分
所以白鬍子沒能戳傷青稚的原因很簡單，那就是青稚「以霸氣防禦住了白鬍子的戳擊」
所以我認為，自然系的能力者，是可以施展霸氣的，它的效果就是強化果實的基本能力
一個完全不會霸氣的人去打不會霸氣的自然系能力者，打不到，必敗（魯夫vs沙鱷魚）
一個會霸氣的人去打不會霸氣的自然系能力者，打得到，但是只是為了勝利增加了些籌碼
（達斯奇vs莫奈、波克穆斯vs格列佛）
而、一個會霸氣的人去打會霸氣的自然系能力者，比的就是「霸氣的濃度」
頂上戰爭開幕戰，馬可去踢黃猿，黃猿出手防禦，被踢飛出去，但是毫髮無傷
艾斯被赤犬貫穿，馬可和比斯塔焦急地衝上去，一個踢，一個砍，踢中也砍中了赤犬
但是赤犬的表情只是一副不耐煩地認為又要對付會使用霸氣的能力者了
由此我推測，赤犬的霸氣，是略勝黃猿一兩籌
隨後一幕吉貝爾為了反擊赤犬的一拳，自己卻稱這一拳「完全沒用」
這絕對不是吉貝爾不會霸氣，而是因為赤犬的霸氣遠勝於吉貝爾
否則吉貝爾明知道打不中，為何還要打呢，衝動？
如果不是因為自認有可能以霸氣之拳打傷赤犬，那為何還要很驚訝地自評：完全沒用呢
因為赤犬的霸氣夠強，所以強化了自身自然系那種無視物理攻擊的能力

所以霸氣，可以強化自身果實的能力，
沒吃果實的人，也可以靠著強大的霸氣，不僅是防禦「物理攻擊」
還能防禦到「世間萬物的一切傷害」、「惡魔果實的種種攻擊」
傑克以劍擋下赤犬之拳、推進城罪犯進入煮沸之水洗禮卻不吭一聲、
斯魔格以十手擋住羅的Room斬擊、這些都是霸氣能防禦果實能力的交代

總結：武裝色霸氣，就是最基本的強化能力，強化打擊、強化果實能力、
強化命中自然系的機率

最後有一點我總無法說服自己
頂上戰爭的時候，鷹眼砍傷mr.1，卻砍不傷巴其？
我只能自己認為是一種噱頭，就如17集魯夫撞到斯魔格一樣了


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◆ From: 114.37.162.59
推 thanks123:老實說愛之拳也是噱頭...就像娜美能打傷魯夫一樣
→ thanks123:砍傷MR.1根本不需要霸氣，會斬鐵就好了(詳見阿拉巴斯坦)
→ thanks123:索隆會斬鐵，鷹眼沒道理辦不到~
→ thanks123:---
→ thanks123:另外青雉閃白鬍子攻擊那裡，比較像用元素化閃過
→ thanks123:不太像用霸氣硬吃，因為武裝只能碰觸不能遏止
→ ashin0226:Mr.1是刀吧?快斬果實
→ thanks123:只要刺到之前，用元素化閃過即可(如果知道有攻擊的話)
→ siqzo1:娜美是效果！卡普的愛之拳不能與之相比吧！
→ penguin974:我覺得莫利亞那邊分析有誤  從頂上戰爭可以看出
→ penguin974:霸氣的使用是需要意志力的  但莫利亞拿影箱砸魯夫的
→ penguin974:時候已經有點暴走+崩潰的心理狀態
→ penguin974:劍客的部分我不認為是單純霸氣這麼簡單
→ penguin974:可能有特殊的戰鬥規則在運作 雪女那邊就是很好的例子.
推 mfkk3:巴其就是被切無感阿 他可是巴其大人
→ penguin974:推進城那段很有意思  因為能力者應該是帶著海樓石手銬
→ penguin974:如果你的說法正確的話  就代表被海樓石影響也能用霸氣
→ Tnelis:我覺得愛之拳就是愛之拳，不是霸氣
推 vingfing:霸氣濃度？？？？哈哈哈哈哈哈
推 vast:設定應該還是果實優先 霸氣能攻擊到 但果實特殊效果優先行使
推 sobiNOva:其實鷹眼有砍到巴奇..只是他砍不死XD
推 goolgo:CP9不是還有一招叫生命歸元 這招還蠻有趣的只是之後都沒看
→ goolgo:到了 還蠻可惜的~
→ cosy:生命歸還吧?
推 liugs963:個人覺得愛之拳不單只是噱頭, 那時候魯夫喊痛 尾大有特別
→ liugs963:讓索隆或香吉士發出, 他為什麼會痛的疑問. 就跟黑鬍在推
→ liugs963:進城裡面把魯夫丟到地上, 造成魯夫受傷. 沙鱷也有提出相
→ liugs963:同的疑問. 就是描寫他果實能力消失的狀況. 反觀娜美打魯
→ liugs963:夫就沒有特別加以描述. 就比較像是純搞笑了
→ liugs963:剛進入魯夫黑頁篇時, 卡普捏魯夫的臉, 魯夫也有發出為什
→ liugs963:出為什麼爺爺捏我會痛的疑問. 這樣應該就算有在刻意描寫
→ liugs963:卡普跟娜美的不同
推 thanks123:樓上說的真好，我解讀錯了
推 D122:喬巴:我從沒看過這麼不會管理自己健康的人
推 Albito:巴奇的果實效果是遭砍「無傷」不是「無效」，兩個不一樣吧
推 hongzero:青雉那段我看來看去還是覺得應該是元素化閃過
→ hongzero:巴奇則應該是被砍了會自動分裂而沒事
→ thanks123:姑且不講鷹眼有沒有用霸氣
→ thanks123:巴奇只要被砍到前先四分五裂閃過
→ thanks123:就算用霸氣也沒輒(當然反應要夠)
推 Rivendare:巴奇表示鷹眼可以被歸類於徒弟
→ ssguava:理解成自然系-"砍不到"  巴其"沒砍到" 就好
推 RonYen:我不覺得巴奇是閃掉
→ RonYen:而是霸氣設定成攻擊有效，所以一定砍的到對方
→ RonYen:只是巴奇被砍無所謂罷了
→ RonYen:自然系的物攻無效比較像是附加作用(每個自然系都有)
→ RonYen:巴奇單純是無論實際被切多細都可以
→ RonYen:所以他不怕切割 但怕打擊
→ laruku46669:斬擊無效的話，不知道刺殺有沒有效?
→ HarrisNen:就像是魯夫可以扁艾涅爾一樣的相剋效應,巴其天生就不怕
→ HarrisNen:斬擊. 就算會霸氣可以掌握實體,問題是實體不怕斬擊的話
→ HarrisNen:那就只能用拳頭扁了 XD
推 kimcl:有病治病 沒病強身~ 將霸氣擬物為益生細菌(病毒)和抵抗力~
→ kimcl:一般人打中->1.超痛(抵抗力不足)2.痛??(抵抗力較強) 自然系
→ kimcl:->1.打得中!!(害菌較強) 2.碰不到(抵抗力認為無威脅)~
→ kimcl:所以我要成為 細菌王~!!!(~~逃)
推 berryc:巴其不怕斬擊,但帶有霸氣的攻擊還是斬的到巴其的吧
→ berryc:不然怎麼解釋魯夫不怕揍,但被帶有霸氣的打擊擊中還是會受傷
推 berryc:當然在被劍砍到前自己先讓身體分裂來閃躲斬擊又是另一回事
→ berryc:應該這樣解釋比較痛,自然系不怕斬擊不怕打擊不怕一切攻擊
→ berryc:(雪女) 不怕斬擊  但附加霸氣斬下去就BYE了..索隆那時沒用
→ berryc:霸氣所以雪女沒事..精神受創是另一回事
→ berryc:            比較通
推 profyang:只有我覺得鷹眼斬好玩的所以沒用霸氣嗎?XDD
→ profyang:難得有人斬不死 又是個重要丑角 鷹眼當然不好意思斬死他
推 v7q4:http://youtu.be/Zx-9vmdRX38 鷹眼根本沒認真 只是來玩的XD
推 pita30:鷹眼沒用霸氣砍啦 就單純他能斬鐵而以
推 JBLs:現在斬擊可以附帶霸氣上去了??  我MISS了嗎
推 uytqazescf:達斯琪表示.........
→ cindylin812:七武海沒幾個認真在打的啊XD
推 danceenix:大家都好認真喔@@　
推 dxhhh8520:冰火島那篇  斯摩格對上那個背叛海軍的中將
→ dxhhh8520:有施展武裝色霸氣對抗  但是打不贏
→ dxhhh8520:所以自然系果實  也是可以學霸氣的  需不需要的差別而已
→ baunce:斯魔格的冒煙果實，觀察許久，主要攻擊方式是「假動作」
→ baunce:從他和羅對戰，以及和威爾可對戰來看，常常用上這種方式
→ baunce:一時間想不出有什麼強力的，火能燒人，冰能洞人，沙能吸水
→ baunce:氣體能毒人、能讓人缺氧，那煙？真的想不出有什麼優勢
→ baunce:或許作者暗中設定冒煙果實是自然系能力中移動速度最飄忽的
→ baunce:如果冒煙果實設定可以是最佳矇蔽敵人視線的自然系能力
→ baunce:以斯魔格的「攻擊力」來說，似乎真的是他的短板了
推 MrDisgrace:煙可以讓NCC打馬賽克 甚至禁播 怎麼會不強?
→ RAYNOR0327:霸氣>>>>>>>>>>>>>>所有果實，無誤
推 galilei503:實體只的應該是人體扣掉惡魔之力後的實體
→ galilei503:霸氣就是「能夠有效傷害對方本體」的一種方法
→ galilei503:（個人認為比起講實體，講本體更清楚）所以巴其是會被
→ galilei503:有霸氣的刀刃砍傷的，他不怕斬擊是因為果實，魯夫不怕
→ galilei503:打也是因為果實，既然霸氣拳能打痛魯夫，霸氣斬自然也
→ galilei503:能砍傷巴其，大戰時鷹眼砍巴其沒用純粹是為了劇情
推 thanks123:我倒是比較看好巴其是自己先分裂閃開
→ cosy:巴奇因為訓練不足 自己無法分裂太細 所以之前分裂的手腳還是
推 uytqazescf:中標拉
→ cosy:會被綁起來 所以我覺得那是自動分裂
推 eclipse911:巴其應該是先閃掉或者鷹眼沒用霸氣,霸氣應該是能暫時使
→ eclipse911:超人系的特性無效化,魯夫用打的打不痛用霸氣能巴其砍不
→ eclipse911:碎用霸氣應該就能,如果巴其是本來就砍不死那魯夫也能解
→ eclipse911:釋成本來就扁不痛,不同於自然系霸氣對於超人系應該是使
→ eclipse911:其特性暫時無效吧!至於青雉應該是用見聞閃或者用武裝擋
→ MrDisgrace:娜美就可以痛扁魯夫 ~"~
→ eclipse911:若只是單純元素化霸氣不可能打不到,只要會霸氣基本上應
→ eclipse911:該就能抓到本體只是依霸氣強弱決定抓到多少本體吧
推 cutetaipei:就只是沒用霸氣去砍，有很難理解嗎？