Re: [問題] 743(引文有雷勿進喔)

[tomashsue (onlyone)]

以下有雷






















我一直覺得砂糖這個能力在設定上有很大的問題，儘管很有趣

關於記憶的控制問題，在日本動漫界是很具創新性的討論，尤其是攻殼機動隊第一集

那劇情裡面關於人類的記憶被移植，植入，導致原來他以為是真的一切原來都是假的

這非人令人崩潰。

砂糖的能力我覺得有很多問題是，過去討論記憶都是能控制個人的，你我他的

從來沒說，我的記憶你沒有剝奪，但是你卻剝奪了其他人對我的一切記憶


就記憶的相關討論來說，多數人都同意記憶跟自我認識有絕對的關係

我是誰？誰是我的敵人，誰是我的好友，什麼是我要去追求的，這全都在記憶之中

所以記憶是互動的，我們一定都分享了記憶的某個部分，這就是共同記憶

這也是記憶的保護機制，因為人都會遺忘，有時候甚至是選擇性的遺忘

所以共同記憶的功能就是讓這種遺忘不會發生

另外，記憶具有自主性與不可消逝是非常重要的特徵


人類大腦到底可以記憶多少東西真的沒人知道，依照佛教的解釋，所有眾生的記憶都是

在阿賴耶識海之中，也就是所有發生過的事其實是不會忘的，只是被遺忘這個功能掩蓋

這樣的功能主要的目的也是一種自我保護，透過這種功能讓自我形象維持在一個既定
的框架內，但是記憶的自主性有時常常讓人，主要是讓自我困窘，陡然想起這個詞彙
很清楚的說明了記憶的自主性，他常常在你不想記起的時候出現在腦海中


這有時很重要，但有時卻讓人很痛苦。

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回到漫畫。其實居魯士的回憶本身就說明他對自我記憶的痛苦，他希望人們忘了他過去的
錯誤。


結果別人真的忘了他，但他過去到底是否犯過錯也根本不重要了，因為根本沒人記得他
了。


但砂糖的能力實在很奇怪，我說奇怪的意思是，如果自己的夥伴是在自己面前變成玩具呢？
你也忘了這段變化嗎？你都不會奇怪這玩具怎麼變出來的嗎？人的記憶可以在自己面前
被活生生的奪走？你說變成玩具的人記憶喪失可以理解，但是沒被接觸的人記憶喪失這
根本就不是控制被接觸的人，還是沒被接觸的人。這能力也太搞了吧。

我設想一下這種能力被設定的過程。

我有一種能力可以把人變成玩具，然後變成玩具後我還可以命令他完全服從我

假設現在在與敵人海賊團交戰，我把魯夫變成玩具了，然後我還命令他服從我

但是魯夫的同伴看到了，因此想要想辦法把我給變回來

所以為了讓這種能力更誇張些，特別是要符合玩具島的劇情

尾大等於把這種能力還加了一項功能：別人對我的記憶喪失，即便在他人面前變成玩具
都一樣。這樣就算我被變成玩具，我向要跟夥伴求救，可是因為夥伴都沒我的相關記憶了
所以這樣的求救必然就徒勞無功。


可是事情還沒完。

對，砂糖把別人對玩具的相關記憶完全抹除，可是無法抹除作為玩具本身跟人的記憶

因為記憶是持續發生的，這就是士兵先生跟羅貝卡的互動關係。


現在關鍵的問題是，如果玩具變回來時，以前與玩具的記憶都消失了，這其實說明，砂糖
對人的記憶的相關控制能力還是存在的。這絕對是不合邏輯的。因為這代表，即便砂糖完
全喪失意志，甚至死亡，他的果實能力都還存在。

可是這樣一來，矛盾點確實會出現。因為玩具的形象根本人的形象是有差異的。
除非我親眼看到玩具變身，否則我要如何相信，士兵先生就是居魯士，羅貝卡要怎麼相信
士兵先生就是他的爸爸？

再者，例如居魯士又變回來，人們要怎相信他曾經變成玩具，畢竟，他變成玩具之後的
相關記憶都相失了啊？

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至於小人怎麼會相信士兵先生是居魯士，因為小人很單純，就算小人完全忘了居魯士的
相關記憶，他們只是相信這位士兵先生就是那位傳說中的不敗鬥士，但實際上居魯士到
底是誰，我是說相關的記憶部分，並不知道。除非跨種族之間的記憶不會被干擾。

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小人的公主，還有和之國那位逃脫的劍士到現在沒看到人，我一直覺得很奇怪
到底是躲在哪或者被藏在哪？那位劍士我的想法是其實已經被變成玩具了，這從相關
回憶中劍士的臉是黑的，也就是根本想不起來很有關係。

但為什麼還記得呢？我原本的想法是，砂糖的能力有距離限制的，超過一定距離之外
玩具的相關記憶還有，可是多少還是被剝奪了。

但是說到小人的公主，這樣的推論又變得不合理，畢竟都是在同一個島上，照理說如果被
變成玩具，應該是全部都忘了。所以剩下合理的解釋是公主沒被變成玩具
但公主究竟被藏到哪了呢？

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最後說到多佛朗名哥這小子非被打敗不可的理由。這傢伙不管有什麼狗屁理想，

只要是把人當成工具，這種人就是混蛋。是一種最大的邪惡。專制本身就是不把人當人
只是當成統治的工具，所以專制要被打倒。多佛這小子只是另外一種專制而已，而且
是更可惡的專制。

以上一點想法。


剩下就看尾大怎麼去解釋，砂糖這能力到底是怎麼回事了




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.7.207
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1396291908.A.E77.html
推 godispower:好文推.
※ 編輯: tomashsue (220.137.7.207), 04/01/2014 03:55:23
推 theash:關於記憶的互動想法很有趣，也很實際，先推一下  但是!!
→ theash:742的內容也顯示出，即使在別人面前被砂糖變成玩具...
→ theash:依然完全消失於記憶當中
→ theash:居魯士在立庫王的眼前變成玩具。力庫王"立刻"不知道他是誰
→ theash:甚至明哥的手下還說"有個玩具"背著力庫王逃出去了~~
→ theash:不知道原文啦XD   不過大概都是顯示出立刻遺忘掉吧。
推 theash:從影響到眾多"非接觸者"的記憶來講...這能力的確  誇 張 !!
→ theash:是為了劇情張力硬做出來的產物吧。暈倒就會解開這點也是。
推 dffa3491:專業推～
→ bightn66796:有錯字喔~~(“羅”貝卡)
推 udm:仔細想想，其實原po點出了，為何玩具果實一定要讓人失去記憶
→ udm:這果實應該也是小孩子最想要的吧...
→ udm:小孩子才不管會造成社會什麼混亂(也不會懂)，變成玩具最怕別人
→ udm:來搶大人來管，所以所有人一律失去該玩具之前身為人的記憶
→ udm:這樣就算在父母面前將別的大人直接變成玩具，父母也不會說話
推 udm:至於藝術果實則不同，很多藝術是要懂畫作人物本身的身世才會懂
→ udm:該藝術品本身藝術在哪裡~~~~
推 thanks123:那劍士沒被變吧，被變就不會去找他了~
推 WINDHEAD:小人沒差吧  你跟他說什麼他都會信
推 bautz:能被叫出名字的都不是玩具
推 sbsame12455:竟要求這部漫畫設定上合理...這要求也太不合理了吧XD
推 thanks123:對於作品來說，只要前後不矛盾就是合理
→ thanks123:就算設定在怎樣天馬行空都可以~
→ qhaabk:會不會想太多了 怎麼不問紅髮:為什麼魯夫吃惡魔果實就變橡
→ qhaabk:膠了 怎麼不去想一下這超級唬爛的事
推 hsustan:精彩！
推 ClubT:我猜...尾田不會特別解釋砂糖的能力...
推 vgl:他只是單純的設定變玩具的能力，應該不會想太多
推 cos810662:漫畫而已，看的爽最重要，只要不是太扯的設定都OK啦!
推 centerattack:怎不女生設定在大的罩杯都不會下垂，這點才最不合理
→ centerattack:      說
→ wayne0213:你要不懂腦心學的漫畫家想這麼多也太強求
→ cindylin812:這部女角的腰才是最不合理的 肋骨都去哪了
推 thanks123:我記得有個外國女生也刻意搞這種腰，所以看要不要~
推 cindylin812:那要束腰綁很緊
推 Dalaia:其實我不懂 為何玩具變回人  以前與玩具的互動記憶就得消失
→ Dalaia:這應該是可並存的 如同失憶者回復記憶後仍記得失憶期間
→ Dalaia:發生的事 並不會因為記憶回復了就忘卻失憶期間與人互動的事
推 kisc32950:推一個~
→ tomashsue:我這樣說好了，你養了支狗，有天狗消失了，然後有人跑
→ tomashsue:來跟你說他是那隻狗，你覺得會信的人有多少？
推 pusan:只是突然間有或沒有親人的差別吧...至於知不知道玩具是他
→ pusan:有差嗎？
→ pusan:連有小孩(媽媽)沒爸爸(丈夫)的事實都不奇怪，其它又算什麼？
→ pusan:還有為什麼對玩具的記憶會消失？
推 bee0316:砂糖讓我想到一本小說 龍族...
推 PrinceBamboo:勘十郎沒有被變成玩具 因為相關人都還記得他