Re: [討論] 藤虎的立場 與747話

[pita30 (低調)]

※ 引述《d86506 (李蘭德)》之銘言：
: 雷
: 我以為750話 藤虎幫助明哥這點 已經很清楚的表明藤虎的立場了
: 沒想到還是有人不能理解
: 藤虎在735話對明哥所說的那些話
: 以及747話中 藤虎對中將所說的那些話
: 所以我試著用我自己的理解 來看藤虎的立場以及他說過的話
: (截圖有些不方便 希望有心想討論的人 自行參考前面所述的這兩話)
: 如果赤犬的正義是徹底的正義
: 青雉的正義是從容不迫的正義
: 我猜想 從一開始 藤虎就已經表態了
: 他的正義是"百姓的正義"
: (也就是以百姓為主體 真正為百姓著想的正義)
: 如果以這個立場  來看藤虎所說過的話
: 735話 藤虎向明哥表示 將在今年的世界會議 提出廢除七武海制度
: 因為只有真正的廢除七武海制度 才能不再讓海賊出現篡奪王位 欺壓百姓的事情
: 747話中
: 藤虎對著中將說了
: ""藤虎：同樣的劇本不是已經上演過很多次了嗎??
: 　　　……你投身海軍也很多年了吧?中將先生……"
: 　　　對著滿載怒火的悲鳴聲……
: 　　　都能做到充耳不聞了嗎？這些百姓並非在哭……
: 　　　而是在怒吼阿!!
: 　　　所謂的世界政府，是神還是甚麼""
:        以上引述自Albito
: 為什麼藤虎要說 "所謂的世界政府是神還是甚麼"?
: 因為他完全以百姓的角度去實踐他的正義
: 也就是 世界政府怎麼可以為了追求虛無的三大勢力平衡
: 而背棄了百姓 他們是神嗎? 所以才無視百姓嗎?
: 最後 是最新的750話
: 藤虎"確實"想阻擋草帽以及幫助他們的競技場參賽者
: (但又被 薩波阻擋下了)
: 從前面藤虎的說法與做法來看
: 目前的發展 藤虎確實是站在明哥這邊的
: 但是藤虎真正的正義是: ""廢除王下七武海"" 以百姓為主 不讓百姓被海賊欺凌
: 不過...照目前看來 薩波也阻擋住藤虎
: 而魯夫一行人也越來越接近明哥 越來越接近對決
: 如果明哥因此失敗 藤虎想在世界會議中提案的可能性 又降低了
: (因為 海軍或世界政府仍然只會認為 七武海敗了 所以只要再補人 就能維持平衡)
: 那麼故事劇情又會怎麼發展呢? 也只能期待明天的便當了。



這樣講我還是很難理解阿



735的時候藤虎說

http://i.imgur.com/vU1QWvz.jpg

http://i.imgur.com/o4rVJUC.jpg

這時候明哥還是合法的國王 國家的英雄

草帽的行動只會危害人民安全

藤虎的正義就是要保護人民

在這個前題下才跟明哥在同一陣線

這是非常合理的

明哥的事就等下次世界會議 似乎很有把握可以廢除七武海制度



746的時候

明哥已經變成了長期綁架海軍及各國要員 還想殺光所有人的可惡現行犯了

人民因為寄生線正快速傷亡當中

海賊同盟已經是被公認跟力庫王一夥的反明哥同盟了

連小小中將都想去抓明哥了 結果藤虎這樣說

http://i.imgur.com/GN7PXEY.jpg

對"全隊"下令 雖然有說全力阻止傷人狂徒

但這樣下令 意思是附加在去找海賊同盟的路上順手做的吧

要實現保護人民的正義 減少傷亡 要馬全力快點推掉主線 要馬全力保護人民

結果選擇先推草帽副本

是因為相信明哥的話 認為這是雙主線 推這一邊也能破關嗎? 藤虎應該沒那麼笨吧

總之花人力去推副本的過程中 又不知道人民又要死多少了

犧牲眼前還有能力去救的人民  不管最後目的是什麼

好像已經不太符合保護人民的正義了



真正保護人民的正義應該是

http://i.imgur.com/UJhvE5e.jpg

怪不得能當主角



藤虎原先的打算：幫助英雄明哥平定海賊=>世界會議廢除七武海

而且看起來還很有把握

當英雄明哥變成壞人明哥後 應該更好廢除阿

被他自己推掉還是被其他海賊推掉怎麼會影響他是重大罪犯這個事實呢



路線1:幫國王明哥平定海賊 再提廢除七武海=>有把握(原訂計畫)

路線2:自己推掉壞人明哥 再提廢除七武海=>有把握

路線3:壞人明哥被海賊推掉 再提廢除七武海=>沒把握

這想法不是很奇怪嗎? 跟明哥被誰推掉有什麼關係?


一開始都為了保護人民而跟他最討厭的七武海合作了 結果現在竟然跑去CP

希望他未來能有亮眼一點的表現


不然747的答案就變成

藤虎：同樣的劇本不是已經上演過很多次了嗎??
 　　　……你投身海軍也很多年了吧?中將先生……"
 　　　對著滿載怒火的悲鳴聲……
 　　　都能做到充耳不聞了嗎？


       老夫已經能做到了喔^^

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推 d86506:本來  藤虎就不是為了滅明哥而廢七武海
→ d86506:全力阻止魯夫一行人  暫讓人民忍受痛苦 才能換到真正的安
→ d86506:寧
推 d86506:你要理解的一點是  海軍早知道明哥的把柄(中將說的) 所以
→ d86506:藤虎可以隨時收回 政府授與的權限 但是一旦藤虎收回明哥七
→ d86506:武海的稱號  那就是海賊作亂 一切就跟廢除七武海無關了
→ d86506:政府自然會再找人補上七武海 來維持平衡
推 david011063:看不太懂...還是搞不清楚藤虎想做什麼@@""
推 Dalaia:很明顯 藤虎想廢的是所有七武海 如果只單純廢掉明哥
→ silv31:套個現實世界就像某些惡人被警察掃掉 結果因為勢力結構改變
→ silv31:下一批惡人很開心的春風吹又生 打飛只是斬草但不能除根
→ Dalaia:那往後遞補的 或是七武海繼續作亂 歷史會不斷重演
推 cj96su04:沒錯
推 cj96su04:人家魯夫及海賊心想著要幹掉明哥，依藤虎的百姓正義，
→ cj96su04:應該是就讓他去幹吧，我在這保護百姓，避免死更多
推 d86506:站在藤虎的立場 讓海賊打敗海賊 就是重蹈覆轍 政府繼續選
→ d86506:擇頂替者
推 cj96su04:更何況最令人不解的是，為了不讓他們幹掉明哥是為了想讓
→ cj96su04:提議廢七武海更順利？這合理嗎
→ cj96su04:藤虎也說了，歷史不停重演
→ cj96su04:沙國克洛克達爾的新聞大家也知道
推 d86506:所以不能讓魯夫像打敗克洛克一樣 打敗明哥啊
→ d86506:一旦打敗了 歷史就是重演 距離廢除七武海就更遙遠
推 cj96su04:明哥幹的壞事，全國百姓、在場海軍海賊都知道，
→ cj96su04:也不用怕沒證人證物吧
推 d86506:讓明哥繼續維持目前的地位 但從體制內把七武海拔除 讓海軍
→ d86506:做海軍該做的事 而不是靠海賊
噓 L90156:藤虎真正要做的是赤犬的命令
推 d86506:不是證物證人的問題  一旦拔除明哥稱號 政府仍會選下一個七
→ d86506:武海 對於七武海的廢除 沒有助益
推 d86506:藤虎雖然是赤犬提拔 可能兩者還是不同
→ silv31:因為政府愛面子 海賊打飛七武海?丟臉!海軍打飛七武海?丟臉!
→ silv31:從前面劇情可得知政府掌控新聞消息的手段極高 不是海軍想硬
→ silv31:來就可以讓政府點頭 藤虎真正想做的就是拿著明哥的確實罪証
→ silv31:到世界會議上告發進而廢除七武海制度 因為這對政府最不丟臉
我好像發現雞同鴨講的問題點了

就是相不相信把星星抓光明哥就會放過大家這件事

另外為了這種理由 放任鳥籠裡的傷亡人數繼續增加 叫作"百姓的正義"?
※ 編輯: pita30 (111.254.222.53), 06/24/2014 22:58:29
→ loveseawind:藤虎無論再怎麼說都太噁心了 眼前就要死傷一堆百姓
→ loveseawind:藤虎至少可趕去王宮阻止明哥吧 阻止海賊是哪招?
推 D122:目前鳥籠沒啥害處 主要是寄生線+明哥家族會傷害百姓
→ d86506:至少對藤虎來說 不是面子問題 七武海存在的意義就是對抗一
→ d86506:般的海賊 七武海被海賊打倒 意思是 該換新的七武海 而不是
→ D122:而被寄生線控制的雜魚可被戰鬥力不高的小海兵阻止
→ d86506:廢制度
→ D122:明哥家族的目標是草帽蘿 再加上被懸賞的名單
→ d86506:所以 只要抓住魯夫 明哥就會停止鳥籠
→ D122:所以藤虎帶能打的海兵去抓星星是最穩的方法
→ loveseawind:要廢制度阻止明哥被打敗OK的 那現在死的百姓就該犧牲?
→ d86506:對藤虎來說 抓住魯夫 才是解決目前困境的方法
→ D122:當然也可去打明哥副本 只是這一衝百姓是必會被寄生線狂徒殺
→ d86506:所以要全力保護無辜市民啊 藤虎的說法也是擺第一
→ loveseawind:那國內其它人呢? 單抓魯夫根本不能平息暴動
→ loveseawind:把海賊抓起來 明哥vs德島的居民 然後等到居民被殺光嗎
→ d86506:其他就是明哥的事了 維持住明哥政權 保護無辜市民 才能廢
→ d86506:除七武海
→ d86506:其他人如果想反抗 那就非無辜市民了吧～
推 q26766:犧牲一個國家人民換來的正義叫正義喔？
→ q26766:當你是島內的人你又怎麼想 有人要殺我 你還幫他把要幫我的
→ loveseawind:問題是他根本無法保護市民 目前為止 講講而已
→ q26766:抓起來
推 d86506:在藤虎的立場 這不叫犧牲人民吧 保護一般人 反抗的人他管
→ d86506:不到 全力抓魯夫一行人
→ loveseawind:啟動鳥籠也不知死傷多少了 他保護啥? 只有保護明哥吧
→ d86506:你要先確定 是魯夫等人破壞了虛假的寧靜
→ d86506:所以市民真的是期待魯夫嗎 也不全然 就像有人民想抓魯夫一
→ d86506:樣
→ loveseawind:這樣說好了 藤虎認為明哥這個政權可以繼續維持 太天真
→ loveseawind:就算海賊抓起來 過程不知死多少人了
→ loveseawind:海賊抓起來之後國內繼續暴動 然後藤虎保護人民?
推 cj96su04:藤虎想說世界政府會接納他的廢七武海的提議，也太天真了
→ loveseawind:藤虎真的有想要保護人民 早就阻止或者破壞鳥籠了
推 cj96su04:當初cp0及世界政府高層為了幫助明哥，不惜欺騙了世間，
→ loveseawind:到時無法廢除 那些人不就白死了...
→ cj96su04:藤虎應該是有所警覺才對，更何況明哥的壞事全都攤牌了
→ d86506:首先 假設明哥維持 魯夫被抓 明哥必然採取恐怖政治 這種情
→ d86506:況 你覺得還會比現在糟嗎 動亂的人必然減少
→ d86506:簡單來說 革命的傷亡必然比吞下去 更殘烈 藤虎只是希望大家
→ d86506:吞下去 才能保住性命
→ loveseawind:我覺得會 因為藤虎無法短時間搞定
→ loveseawind:光是索隆就幾乎可以擋住藤虎了
推 d86506:還有一點 對藤虎而言 最好的情況就是魯夫沒有到這座島 而
→ d86506:藤虎照計畫提案廢七武海
→ d86506:總之薩波擋不擋得住藤虎就等明天吧
→ loveseawind:現在來說要上將一人+雜魚要抓索隆加魯夫已經不可能了
推 cj96su04:讓一開始幹麻叫下屬統計百姓人數？說什麼要保護每一位百
→ cj96su04:姓是職責不就很矛盾？
→ loveseawind:如果是藤虎想的 但那些玩具還是不會變回來
→ silv31:其實都是草帽和羅的錯 藤虎一開始來德島是為了抓辭職的明哥
→ loveseawind:以海軍的能力 大概連那小女孩是誰都不知道
推 cj96su04:只要能廢七武海制度就好，何必一位一位統計數量？
→ silv31:誰知道明哥跟政府這麼麻吉還用到CP0和媒體放假消息騙過海軍
→ d86506:藤虎是抓羅的啦 如果我記得沒錯
→ d86506:保護每一位百姓 但不保護會動亂的那群人啊
→ d86506:藤虎並不犧牲民眾喔 而是保護該保護的民眾(大多數) 阻止反
→ d86506:抗的”少數” 最後體制內改革
→ loveseawind:藤虎就無法阻止啊 魯夫+索隆+競技場那堆
→ loveseawind:跟明哥  哪個比較好處理?
→ loveseawind:現在又有薩波 還有 羅 怎麼看都大勝明哥家族的
→ loveseawind:藤虎一個要抓這些人 就算贏了大概整座城都毀了
→ d86506:別心急 看下去就知道了
推 jasonhong:你說海兵跟海賊團結合作這個機率有多高
→ jasonhong:在加上好歹表面那層關係還沒撕破臉，藤虎又不是元帥
→ jasonhong:說翻臉打七武海這樣哪個海賊還會想入盟七武海~
→ d86506:明哥已經罪證確鑿 藤虎要翻臉隨時都可以 只是藤虎不想 收回
→ d86506:七武海稱號連達斯琪都能做到喔
推 musashi0839:幹，這篇最後一句快笑死人了
推 christ1125:這一篇說的才有道理，上一篇說的根本就說不通
推 PrinceBamboo:這一篇合理 此時間點會有這樣的疑問才是正常的
→ PrinceBamboo:藤虎的真正目的應該還沒明朗 看下去就知道上篇是錯的
→ PrinceBamboo:另外最後一段很好笑XD 推
推 rapnose:最後一段讓我想到：
→ rapnose:藤虎：中將先生，想知道老夫如何做到的嗎？
→ rapnose:      來，跟著老夫一起這麼做。嗚～～沙！(深呼吸)
推 understar:我的腦袋裡面想得跟這篇比較像
→ understar:藤虎的行為感覺怪 在我看起來還有不知道的理由存在
→ d86506:我說的對不對 這篇說的對不對 等劇情走下去就知道了
→ q26766:喔放什麼大絕…
推 ChangJimmy:他這決定只是單純劇情需要讓打王難度上升而已啊..
→ ChangJimmy:不然海軍+薩波+魯海居魯士圍毆明哥團  打屁啊
→ ChangJimmy:最合理的決定其實就是全力保護人民和推明哥兩種,跑去打
→ ChangJimmy:草帽既不能保護人民也對廢除七武海沒幫助
推 thinklu:可是草帽對海軍來說也是敵人, 所以也沒道理幫魯夫
→ thinklu:幫魯夫他們幹掉明哥應該從來就不是海軍的選項