Re: [討論] 藤虎的立場 與747話

[d86506 (李蘭德)]

※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: ※ 引述《d86506 (李蘭德)》之銘言：
: : 雷
: : 我以為750話 藤虎幫助明哥這點 已經很清楚的表明藤虎的立場了
: : 沒想到還是有人不能理解
: : 藤虎在735話對明哥所說的那些話
: : 以及747話中 藤虎對中將所說的那些話
: : 所以我試著用我自己的理解 來看藤虎的立場以及他說過的話
: : (截圖有些不方便 希望有心想討論的人 自行參考前面所述的這兩話)
: : 如果赤犬的正義是徹底的正義
: : 青雉的正義是從容不迫的正義
: : 我猜想 從一開始 藤虎就已經表態了
: : 他的正義是"百姓的正義"
: : (也就是以百姓為主體 真正為百姓著想的正義)
: : 如果以這個立場  來看藤虎所說過的話
: : 735話 藤虎向明哥表示 將在今年的世界會議 提出廢除七武海制度
: : 因為只有真正的廢除七武海制度 才能不再讓海賊出現篡奪王位 欺壓百姓的事情
: : 747話中
: : 藤虎對著中將說了
: : ""藤虎：同樣的劇本不是已經上演過很多次了嗎??
: : 　　　……你投身海軍也很多年了吧?中將先生……"
: : 　　　對著滿載怒火的悲鳴聲……
: : 　　　都能做到充耳不聞了嗎？這些百姓並非在哭……
: : 　　　而是在怒吼阿!!
: : 　　　所謂的世界政府，是神還是甚麼""
: :        以上引述自Albito
: : 為什麼藤虎要說 "所謂的世界政府是神還是甚麼"?
: : 因為他完全以百姓的角度去實踐他的正義
: : 也就是 世界政府怎麼可以為了追求虛無的三大勢力平衡
: : 而背棄了百姓 他們是神嗎? 所以才無視百姓嗎?
: : 最後 是最新的750話
: : 藤虎"確實"想阻擋草帽以及幫助他們的競技場參賽者
: : (但又被 薩波阻擋下了)
: : 從前面藤虎的說法與做法來看
: : 目前的發展 藤虎確實是站在明哥這邊的
: : 但是藤虎真正的正義是: ""廢除王下七武海"" 以百姓為主 不讓百姓被海賊欺凌
: : 不過...照目前看來 薩波也阻擋住藤虎
: : 而魯夫一行人也越來越接近明哥 越來越接近對決
: : 如果明哥因此失敗 藤虎想在世界會議中提案的可能性 又降低了
: 上述這條預設合理嗎?  這是最大問題
: 我認為不合理
: 今天不管明哥是否被擊敗, 都不會改變他已經做了的事
: 換做是在現實狀況, 面對不合理的條規
: 我們的選擇會是能妥善解決問題的方案, 而不論其合不合條規
: 原因是因為被認為為不合理的條規 已經抵觸到了更高階的條規
: 就比如說以牙還牙, 殺人償命
: 但是死刑本身在某種程度已上違背了正義原則
: 所以我們選擇以更高階的原則去決定行動
: 依目前情況, 要改變七武海制度, 與是否擊敗明哥沒有直接關係
: 而在辣葡萄事件之前, 藤虎幫助明哥, 也是這個道理
: 因為他的原則是盡全力降低平民的傷亡人數
: 藤虎可能是認為相對於明哥, 魯羅更容易被解決, 且執行海軍與七武海的合作關係
: 且不論他的判斷是否正確
: 姑且讓我們接受 由他的經驗與立場所做出的判斷 是對的
: 所以, 疑問不是為何他要助紂為虐
: 疑問是下面這段話, 表達的是什麼樣的立場?
: 藤虎：同樣的劇本不是已經上演過很多次了嗎??
: 　　　……你投身海軍也很多年了吧?中將先生……"
: 　　　對著滿載怒火的悲鳴聲……
: 　　　都能做到充耳不聞了嗎？這些百姓並非在哭……
: 　　　而是在怒吼阿!!
: 　　　所謂的世界政府，是神還是甚麼
: 他質問世界政府的立場, 但他在話中也沒有表示反對
: 他也不似是站在平民百姓的立場
: 人民的怒吼, 並不是衝著魯夫, 是衝著明哥
: 所有人都被明哥操縱著, 被迫要去追討魯夫, 情況就像是10年前那些被線操縱的士兵們
: 但現實是那些人根本沒有被線操縱
: 這才是人民怒吼的原因
: 這麼簡單的道理, 維奧拉都知道, 藤虎會不知道嗎?
: 所以, 一邊是民意, 一邊人民的性命
: 維奧拉看到的民意與魯夫帶給他的希望
: 藤虎看到的是什麼? 為什麼拋棄民意? 他的正義到底是什麼?
: 只要百姓安全, 其他可以什麼都不管? 他真的打算無視這個國家的黑暗面嗎?
: 特別矛盾的地方在 他質問梅納德 能做到充耳不聞了嗎?
: 而他的行為正是做到了充耳不聞
: : (因為 海軍或世界政府仍然只會認為 七武海敗了 所以只要再補人 就能維持平衡 因為)
: : 那麼故事劇情又會怎麼發展呢? 也只能期待明天的便當了。

先假設 我的推論是對的
(如果有錯 等尾田推翻)

藤虎之所以有爭議 莫過於他號稱以百姓為主體

但是在行動上 卻保護了當權者 去逮捕、妨礙改革者

我認為藤虎的體制內改革方式 應該拿乙姬來對照

乙姬身為一個具有強大見聞色霸氣的”愛之人”

難道不能理解 魚人在陸上是被人類欺負的嗎？

他當然知道 但他仍然希望推動改革 推動改變

雖然方法與泰格的體制外方式不同

但乙姬的理想是 從體制內的去促進人類跟魚人和平共處

但是 站在魚人/人魚的角度

泰格才是英雄 才是王道 乙姬的方式一般平民並不太接受


我在用德蕾絲羅薩平民的角度來看 確實 魯夫像是泰格那樣的存在

但是藤虎那種以改變制度為目的的保守方式

是不是真的不利於平民也有待思考



我個人的腦補認為 藤虎應該也具有相當強大的見聞色

他當然不是 說一套做一套

而是 尋求一個自己覺得有用 可以改變的方式

盡力去做而已

總之 我目前看起來 藤虎是好人 但他的路線跟魯海

完全不同 如此而已～

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如果之後劇情跟本推測差距過大 會自刪處分

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→ d86506:我澄清一點 我並非支持藤虎的做法 而只是把藤虎做法的理由
→ d86506: 重述一遍
推 Dalaia:所以事實證明循體制內改革緩不濟急 只有從體制外 效果顯著
→ Dalaia:所以讀者無法感受循體制者的理想  畢竟問題需要"立即解決"
推 cj96su04:的確很難接受，目前看來矛盾很大，只能說等後面的劇情出
→ cj96su04:來解說了…
推 jab:
推 Albito:體制內改革速度慢，但卻是比較多人能接受的；體制外改革所
推 q26766:兩件事很不一樣 魚人島魚人至少島上是安全的可以生活的
→ Albito:造成的負面影響很明顯，若非到最後關頭否則不輕易使用
→ q26766:德島上是已經遭受迫害很久了，士兵也都變回來了
→ Albito:所以理當保持中立的藤虎或許更不該插手「國內」事務
→ Albito:要不是明哥是政府直屬的七武海，藤虎也不會幫他吧