Re: [討論] 藤虎的立場 與747話

[xiaoa (不事生產)]

※ 引述《d86506 (李蘭德)》之銘言：
: ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: : 上述這條預設合理嗎?  這是最大問題
: : 我認為不合理
: : 今天不管明哥是否被擊敗, 都不會改變他已經做了的事
: : 換做是在現實狀況, 面對不合理的條規
: : 我們的選擇會是能妥善解決問題的方案, 而不論其合不合條規
: : 原因是因為被認為為不合理的條規 已經抵觸到了更高階的條規
: : 就比如說以牙還牙, 殺人償命
: : 但是死刑本身在某種程度已上違背了正義原則
: : 所以我們選擇以更高階的原則去決定行動
: : 依目前情況, 要改變七武海制度, 與是否擊敗明哥沒有直接關係
: : 而在辣葡萄事件之前, 藤虎幫助明哥, 也是這個道理
: : 因為他的原則是盡全力降低平民的傷亡人數
: : 藤虎可能是認為相對於明哥, 魯羅更容易被解決, 且執行海軍與七武海的合作關係
: : 且不論他的判斷是否正確
: : 姑且讓我們接受 由他的經驗與立場所做出的判斷 是對的
: : 所以, 疑問不是為何他要助紂為虐
: : 疑問是下面這段話, 表達的是什麼樣的立場?
: : 藤虎：同樣的劇本不是已經上演過很多次了嗎??
: : 　　　……你投身海軍也很多年了吧?中將先生……"
: : 　　　對著滿載怒火的悲鳴聲……
: : 　　　都能做到充耳不聞了嗎？這些百姓並非在哭……
: : 　　　而是在怒吼阿!!
: : 　　　所謂的世界政府，是神還是甚麼
: : 他質問世界政府的立場, 但他在話中也沒有表示反對
: : 他也不似是站在平民百姓的立場
: : 人民的怒吼, 並不是衝著魯夫, 是衝著明哥
: : 所有人都被明哥操縱著, 被迫要去追討魯夫, 情況就像是10年前那些被線操縱的士兵們
: : 但現實是那些人根本沒有被線操縱
: : 這才是人民怒吼的原因
: : 這麼簡單的道理, 維奧拉都知道, 藤虎會不知道嗎?
: : 所以, 一邊是民意, 一邊人民的性命
: : 維奧拉看到的民意與魯夫帶給他的希望
: : 藤虎看到的是什麼? 為什麼拋棄民意? 他的正義到底是什麼?
: : 只要百姓安全, 其他可以什麼都不管? 他真的打算無視這個國家的黑暗面嗎?
: : 特別矛盾的地方在 他質問梅納德 能做到充耳不聞了嗎?
: : 而他的行為正是做到了充耳不聞
: 先假設 我的推論是對的
→ d86506:就說 現在廢明哥 政府只會以”明哥不適任七武海”來處理     06/25 06:02
→ d86506: 找新人替補七武海而已                                    06/25 06:02
→ d86506:總之 我也不敢保證我對 要是之後藤虎瞬間跟薩波合作 我就    06/25 06:04
→ d86506:囧了 但以目前可知的事實來推 我想是這樣沒錯               06/25 06:04

簡單的說你錯在哪, 錯在你認為:
只有現在廢掉明哥, 世界政府才可以以 明哥不適任七武海 來搪塞
事實上, 就算現在不把明哥廢掉, 世界政府仍可以依同樣的理由來搪塞
這也是我前篇說的, 明哥的惡行是既成的事實

若真要給藤虎掰個理由, 我覺得royerrick那一篇說的還較為合理一些
然而藤虎的決策並不是我想知道的問題
我的問題更簡單的說是藤虎的正義到底是什麼?
也就是我上一篇文章的下半段說的東西
(有板友說看不懂, 而我也不知道哪裡表達不對, 希望有看懂的人reinforce一下 = =")
: (如果有錯 等尾田推翻)
: 藤虎之所以有爭議 莫過於他號稱以百姓為主體
: 但是在行動上 卻保護了當權者 去逮捕、妨礙改革者
: 我認為藤虎的體制內改革方式 應該拿乙姬來對照
: 乙姬身為一個具有強大見聞色霸氣的”愛之人”
: 難道不能理解 魚人在陸上是被人類欺負的嗎？
: 他當然知道 但他仍然希望推動改革 推動改變
: 雖然方法與泰格的體制外方式不同
: 但乙姬的理想是 從體制內的去促進人類跟魚人和平共處
: 但是 站在魚人/人魚的角度
: 泰格才是英雄 才是王道 乙姬的方式一般平民並不太接受
: 我在用德蕾絲羅薩平民的角度來看 確實 魯夫像是泰格那樣的存在
我認為這樣的比較是不對的
乙姬的目的是希望以和平的方式解決問題
並且積極的保護下一代的思想
乙姬明白泰格的感受, 但希望對方能壓制心理的痛苦
泰格也明白乙姬的用意, 所以他不隨便表達自己內心的想法, 並對一般人類一視同仁

而藤虎已經不是在和平與暴力之間做選擇
多彿朗明哥的作風, 已不是一個正統國王該有的行為, 完全就是海賊的行為
藤虎是在兩種暴力之中做選擇, 一種是壓榨的暴力, 另一種反抗的暴力
且不論選擇何者較為正確
我在這想表達的是你以乙姬和藤虎做比較, 並不具有可對比性
: 但是藤虎那種以改變制度為目的的保守方式
: 是不是真的不利於平民也有待思考
: 我個人的腦補認為 藤虎應該也具有相當強大的見聞色
: 他當然不是 說一套做一套
: 而是 尋求一個自己覺得有用 可以改變的方式
: 盡力去做而已
: 總之 我目前看起來 藤虎是好人 但他的路線跟魯海
: 完全不同 如此而已～
: ------------
: 如果之後劇情跟本推測差距過大 會自刪處分



--
Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.9.101.183
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1403683922.A.E82.html
推 paril:有道理
推 thanks123:我想藤虎的正義應該是對人民的沒錯
→ thanks123:重點在他的手段、方法上
→ thanks123:雖然目前看起來是在幫明哥，但在這系列文開始那篇所提
→ thanks123:我比較偏向他也是要去找明哥理論或者是要強迫他停手
→ thanks123:所以才先去收拾海賊，進而找明哥講理~
→ thanks123:所以並不是藤虎的正義，前後言行不一
→ thanks123:只是他覺得要除根就是要找明哥
→ thanks123:但讓海賊也跑去明哥那，只會讓事情更糟罷了
→ thanks123:---
→ thanks123:至於明哥最後是失敗還是成功
→ thanks123:我覺得對於提議廢七武海沒什麼很大影響
→ thanks123:當初藤虎跟明哥講要廢時，根本不CARE明哥的國家如何
→ thanks123:END~
如果從行為倒回去看藤虎的依法辦理的做法
我想我明白藤虎的那段話, 其實是在提醒梅納德
這就是海軍一向來的作風
看來藤虎對梅納德說第一句話就已道破了他的立場
※ 編輯: xiaoa (1.9.101.183), 06/25/2014 19:48:36