→ Leo4891:你以為是獵人的圓可以探測敵人在哪喔? 07/04 09:44
→ Leo4891:見聞色有畫出來的是 預知敵人強弱 和攻擊動作 07/04 09:46
推 PrinceBamboo:可以探知人的位置啊 艾涅爾不就可以 07/04 09:47
推 Tnelis:可以啊 魚人島就有探測到格列佛 07/04 09:48
→ PrinceBamboo:但是所有人都知道明哥在王宮 明哥自己廣播的 又何必 07/04 09:49
→ PrinceBamboo:需要用見聞色查知明哥位置多此一舉? 07/04 09:49
推 d86506:見聞色也有強弱 而且並非一定在遇到敵人就用 通常只是用 07/04 10:21
→ d86506:來預知攻擊而已 07/04 10:21
推 vast:因為假明哥也是全身包覆念 動作都正常 所以沒辦法辨別吧 07/04 10:23
推 powerlex:雷利在島上就知道全島有幾隻動物跟他們的強弱 07/04 10:47
→ powerlex:可能線線明哥會用絕吧！XDDD 07/04 10:48
推 life3026:明明見聞色可以讀取對方心裡想甚麼但是魯夫感覺都沒在用 07/04 12:08
→ life3026:看到後面感覺魯夫的見聞色根本似有似無 07/04 12:09
推 jimmyray825:我覺得打明哥單純是魯夫眼睛看到就打下去,沒用見聞色. 07/04 12:38
推 yylin3266:我也覺得可惜，明明很好用！！讓我想到網王的才氣煥發 07/04 12:39
推 zealeliot:現在問題是明哥本體揪竟是啥，搞不好是... 07/04 15:01
→ eeee111:樓上life3026最好是見聞色可以讀心 你還是砍掉重練吧 07/04 16:54
推 Weikey:見聞色本來就可以讀心,修練程度問題~強的人甚至可以聽到萬 07/04 17:15
→ Weikey:物之聲 (我猜啦~羅傑那應該是見聞色的能力) 07/04 17:16
→ Weikey:不過總體而言,我是覺得尾大創出這個見聞色,蠻自找麻煩的XD 07/04 17:18
→ Weikey:提外話,我真的覺得富檻的念,真的影響大家好大~討論時明明就 07/04 17:21
→ Weikey:是不同漫畫的設定,但真的很容易帶入念的概念 XD 07/04 17:22
→ flydeer:樓上可以舉一個見聞色讀心的例子嗎? 07/04 17:42
推 Weikey:空島,克比,香吉士..他們不就都聽到別人心裡的聲音,這不是讀 07/04 17:48
→ Weikey:心,這是什麼? 07/04 17:48
推 Fate1095:後設,沒把設定弄仔細所以破綻一堆 07/04 17:54
推 Weikey:可是香吉士聽到達斯琪內心的求救,是在雷利教學之後,所以我 07/04 18:00
→ Weikey:想這還是在尾大後面設定中的能力之一 07/04 18:01
推 uytqazescf:討論能不能讀心有點爭議 到底他們是不是在"讀心" 07/04 18:40
→ uytqazescf:以艾涅爾來說 他無法讀心 不然娜美跟騙人步他們在戰鬥 07/04 18:40
→ uytqazescf:時 艾涅爾無法知道他們的"想法" 但是艾涅爾可以聽到 07/04 18:41
→ uytqazescf:別人說話是肯定的 至於愛莎在空島時她的敘述是 感覺到 07/04 18:42
→ uytqazescf:聲音一直消失 心綱(=見聞色)的描述是"聽" 聲音一直消失 07/04 18:43
→ uytqazescf:就代表人一直死(或者被其他生物吞掉) 所以愛莎應該是 07/04 18:44
→ uytqazescf:感覺到生命一直消失 所以很可怕而不是聽到別人心聲 07/04 18:44
推 d86506:確實可以讀心 譬如說乙姬 但那是已知見聞色最強的人才能 07/04 18:45
→ uytqazescf:這一點對於克比也是一樣(後述) 香吉士在就武士的下半身 07/04 18:45
→ d86506:乙姬知道的 也只有內心喜怒哀樂 沒辦法知道太多細節 07/04 18:46
→ uytqazescf:時 說過 下半身(>///<)的生命越來越虛弱 他快感覺不到 07/04 18:46
→ uytqazescf:(d大...我快說完了= =) 07/04 18:46
→ d86506:乙姬能夠知道泰格的內心很痛苦 但不知道他是奴隸 07/04 18:46
→ d86506:抱歉 我以為你說完了 就插話了~XDD 07/04 18:47
→ uytqazescf:所以對於香吉士或藍海來說 見聞色是感覺到生命力 07/04 18:47
→ uytqazescf:說到克比他也可能是感受到戰場上漸漸微弱的生命 所以說 07/04 18:47
→ uytqazescf:感覺到"心聲" 乙姬狀況比較特別 但是不管如何漫畫中 07/04 18:48
→ uytqazescf:對於見聞色的描述 沒有一個特別強調沒有一個是知道對方 07/04 18:49
→ uytqazescf:心裡想到什麼 然後躲避 正確來說應該是對方有動作發生 07/04 18:49
→ uytqazescf:而在發生那瞬間判斷接下來動作而閃避 還是要說乙姬 07/04 18:50
→ uytqazescf:雖然知道對方很"痛苦" 但是實際上也不知道對方想法以上 07/04 18:50
推 d86506:簡單來說 就是有太多人把霸氣直接全等於念 07/04 18:51
→ d86506:見聞色目前的特質 在戰鬥上就是 預知敵人攻擊而已 07/04 18:52
→ d86506:在現實層面 就是感受痛苦 感受生命而已 07/04 18:53
推 uytqazescf:我會說是預判 在此提一下兩個漫畫分別是預知與預判 07/04 18:53
→ d86506:至於能不能像七龍珠那樣等於"氣" 這似乎還沒解說 07/04 18:53
→ uytqazescf:神劍中 劍心見到槍對著他 所以再扣板機的瞬間閃過 07/04 18:54
→ uytqazescf:這是預判 07/04 18:54
→ uytqazescf:而預知是像感應少年中 在敵人拿槍的瞬間感應對方想法 07/04 18:54
→ d86506:再來是知道一座島上有多少人 那是"感受生命" 而非了解位置 07/04 18:55
→ uytqazescf:然後在動作前就閃避 這是預知 07/04 18:55
→ uytqazescf: 哈 換我插你 XD 07/04 18:55
推 d86506:最後再提一點 如果見聞色這麼好用 就不用紫羅蘭的瞪瞪果實 07/04 19:01
推 szsx12345678:或許不是沒用 是魯夫根本靠直覺行動吧哈哈 07/04 19:29
推 Weikey:所以我才說,尾大給出這個見聞色,就是自找麻煩啊~XD 07/04 19:41
→ Weikey:有雷利那種見聞色,根本就不用什麼偵察兵~範圍又超大,魯夫一 07/04 19:42
→ Weikey:上岸就知道了~ 07/04 19:43
→ Weikey:現在可以用的方式,就是說見聞色的能力,要習得很難~雷利那就 07/04 19:44
→ Weikey:當作"怪物級別"的存在.. 07/04 19:45
推 RS44:不一定聽到那麼遠 艾聶耳是因為加上轟雷果實的關係才很遠 07/04 22:29
推 galilei503:Weikey大錯滿大的 07/04 23:25
→ galilei503:感受生命範圍在了解位置之上阿 能感受生命當然能知道 07/04 23:27
→ galilei503:位置 07/04 23:27
→ galilei503:艾涅爾的轟雷附加的是「知道他們嘴巴講出什麼話」 07/04 23:28
→ galilei503:而非增加範圍，就承認艾涅爾是個見聞色神童吧！ 07/04 23:29
→ d86506:用cs來比喻 你聽到腳步聲難道就知道對方的位置嗎? 07/04 23:29
→ d86506:你知道附近有人 但一定知道對方在哪裡嗎? 07/04 23:30
→ galilei503:神官可以聽整個神之島，艾涅爾可以聽神之島加天使島 07/04 23:30
→ galilei503:魯夫都知道卡裡布在哪裡了 07/04 23:31
推 uytqazescf:突然想到魯夫在人魚島慶祝時 因為見聞色感覺到泥巴人 07/04 23:32
→ d86506:魯夫說 索隆、香吉士你們看 馬上就找到他了 07/04 23:32
→ d86506:這樣能算見聞色嗎? 07/04 23:32
→ uytqazescf:說的話"這裡有猛獸嗎?" 可見見聞色可以找到感覺到人生 07/04 23:32
→ galilei503:同時索隆香吉士也都感受到王宮裡有砸碎，不過比魯夫慢 07/04 23:33
→ uytqazescf:命的強弱 但是是否能辨別誰是誰呢? 假如有兩個很弱的人 07/04 23:33
→ uytqazescf:在一起呢? 07/04 23:33
→ galilei503:U大這問題還有深度的XD感覺目前沒有劇情能說明這一點？ 07/04 23:35
→ galilei503:如果知道是他，一該不會用猛獸來形容，而是直接知道誰 07/04 23:37
推 uytqazescf:也可能是不熟 像是跟騙人步相處久了 可能就馬上知道? 07/04 23:38
→ galilei503:艾涅爾在空島上，瓦夷帕和修羅兩個等級應該差不多 07/04 23:39
→ galilei503:艾涅爾能明確指出「修羅被幹掉」也可以用其他方式判斷 07/04 23:40
→ d86506:我還是覺得這是程度的不同 雷利說有五百隻以上魯夫對付不了 07/04 23:42
→ d86506:的動物 如果能夠見聞色有這麼強大 應該能夠清楚有幾隻才對 07/04 23:42
推 galilei503:以雷例的等級，應該跟超大範圍的無死角白眼差不多 07/04 23:44
→ d86506:我的意思是 就連雷利這麼強 都沒辦法具體直接表示有幾隻 07/04 23:44
→ d86506:所以 其他人見聞色沒這麼強也許是自然的 07/04 23:45
→ galilei503:就算感受到身邊很多點點在小地圖上，也不會去一個一個 07/04 23:46
→ d86506:艾涅爾心綱天生比較強 這或許沒有異議吧 07/04 23:46
→ galilei503:數吧，我看到一排螞蟻在地上，可以判斷約幾十隻，也不 07/04 23:46
→ d86506:突然想到 被砍頭的明哥人偶 仍然可以做出跟明哥一樣的攻擊 07/04 23:47
→ galilei503:會真的一隻一隻數 雷例當時也可能是懶得數 有這可能性 07/04 23:47
→ d86506:或許是因為這一點 見聞色也判斷不出來? 07/04 23:47
→ galilei503:不過見聞色有提到源自於「每個人肌肉的聲音」印象中 07/04 23:49
→ galilei503:提線人偶照理來說應該是沒有肌肉的聲音的 07/04 23:50
→ galilei503:我印象中有肌肉聲音這段，不過不確定有沒有記錯 07/04 23:50
推 galilei503:可是這團線還能說話和嘲諷，只能說這團線視同分身術吧? 07/04 23:54
→ d86506:看我上面的圖 是說感應氣息的力量 簡單來說就是強弱吧? 07/04 23:54
→ d86506:但如果要扯到 人偶會不會呼吸 那可能就有點奇怪了 07/04 23:55
推 galilei503:我想起來了 聽的力量與肌肉的聲音 是甘福爾講的 07/05 00:09
→ galilei503:不過應該以雷利定義為準 XD 甘福爾也只是聽說 07/05 00:10
推 purplvampire:你們好髒髒，一直互插 07/05 10:07
推 eeee111:推galilei503 我也記得甘福爾是這麼說 07/05 10:24
→ eeee111:簡言之心綱(見聞色)可以感知到生命、情緒但不能知道對方在 07/05 10:25
→ eeee111:想什麼 舉魯夫和蛇姊妹戰鬥 蛇姊妹只能聽音辨位預知動作 07/05 10:27
→ eeee111:但對於魯夫心裡的想法是一無所知的 這是沒辦法讀心的證明 07/05 10:27
推 Weikey:如果這樣,你就不能解釋魯夫跟艾涅爾第一次交手時戰鬥過程 07/05 11:07
→ Weikey:那時候魯夫利用"思想放空"的方式,讓艾涅爾完全無法預測魯夫 07/05 11:08
→ Weikey:的行為..這就是我認為心綱是可以讀心的理由之一, 如果只是 07/05 11:09
→ Weikey:透過其它方式來預測攻擊,那麼即使腦袋沒有任何想法的魯夫, 07/05 11:10
→ Weikey:艾涅爾也應該能知道他的行為模式,正因為無思,所以艾涅爾無 07/05 11:11
→ Weikey:法讀心,所以無法攻擊到魯夫.. 07/05 11:11
→ Weikey:簡單說,就是修練程度的問題,造成"只能被動感受氣息" "主動 07/05 11:31
→ Weikey:讀取心思" 甚至"聽見萬物之聲,即使不是生物體" 當然最後一 07/05 11:32
→ Weikey:個引號,是我對見聞色發揮到極致的猜想,漫畫裡還沒有展現出 07/05 11:33
→ Weikey:來,但是是朝羅傑的"萬物去聲",能讀懂歷史本文,所推測出來的 07/05 11:35
→ eeee111:依此推論那艾涅爾早該可以讀到其他人的想法了 07/05 11:43
→ eeee111:violet的果實也跟雞肋沒兩樣 我想離讀心還有一段距離 07/05 11:45
推 eeee111:手邊正在翻第30集 魯夫是利用放空進而讓身體沒有任何細微 07/05 11:50
推 Weikey:這就是我說自找麻煩的理由,因為真正可以做到讀心的時候,會 07/05 11:50
→ Weikey:讓很多情節變的很多餘~就好像記錄地平線的讀心妖怪一樣,很 07/05 11:51
→ eeee111:動作 所以艾涅爾無法聽肌肉的聲音(所謂氣息)來預測 07/05 11:51
→ Weikey:多時候其實根本讀心就好~但一但什麼都讀心,漫畫畫出來也就 07/05 11:51
→ eeee111:後兩頁魯夫"想到"利用跳彈反彈攻擊大耳 正因無法預測攻擊 07/05 11:52
→ Weikey:不好看了~所以就只能在特定的場合去讀心(劇情需要),但是從 07/05 11:52
→ Weikey:艾涅爾來看,讀心是可以的,至少片斷上是如此. 07/05 11:52
→ eeee111:方向 所以大耳被打 若大耳能讀到魯夫想利用反彈攻擊 根本 07/05 11:52
→ eeee111:不用白挨打 以上是我覺得他依然無法讀心的解釋 07/05 11:53
推 eeee111:恩 你的解釋也頗合理 感覺尾田在設計見聞色上還是有些bug 07/05 11:55
推 PrinceBamboo:愛莎聽到聲音不斷消失 結果最後空島篇沒死一個人 07/05 11:58
→ PrinceBamboo:可證克比聽到聲音不斷消失 頂上決戰傷亡人數也是0(誤 07/05 11:58
→ d86506:海賊王除了黑頁 幾乎不死人的阿..艾斯跟老爹除外 07/05 12:34
推 stja:Q.Q 07/05 15:30
推 gn0481914:莫奈、維爾可表示.... 07/05 20:33
推 galilei503:聲音來自肌肉的聲音 所以昏倒了就沒有聲音無誤（？） 07/05 20:41
→ galilei503:在空倒還是設定前期 多少會有BUG 目前完整設定是無法 07/05 20:41
→ galilei503:阿幾個特例除外啦 07/05 20:42
推 PrinceBamboo:莫內和威爾可還難說喔 看看那個隼之貝爾...XD 07/07 15:08
推 stja:都忘了莫內了 XD 07/11 19:46