Re: [心得] 767

[windowboy (堅持到底 直到夢想達成)]

※ 引述《cola2009 (小七)》之銘言：
: : 完全不一樣
: : 多佛朗明哥所謂的夥伴,家人  是他自以為的說法
: : 實際上他與其他人的關係就是上司下屬  家族其他成員只能也只懂遵守命令
: : 不遵守命令的  就會被他抹殺和操縱
: : 這並不是對待夥伴的正常做法
: : 明哥怒喊 "為什麼我要兩次親手殺掉家人"
: : 但是兩次都是他自己做的選擇  沒有人逼他
: : 把家人殺光了  留下對他言聽計從的人做手下
: : 他的夥伴意識比莫利亞還不如
: 這個我不認同
: 像索隆也說如果船長沒有原則的話，整團就散散去了
: 明哥身為船長一定也有他自己不能控制的底線
: 就像水之七島那邊，就算魯夫再想叫騙人布回來，騙人布不認錯就是不行
: 明哥的家族，最重要的準則就是「不能背叛」
: 克拉松很明顯背叛了，而且是危及整個家族性命的背叛
: 那不管怎樣都得殺他
: 至於任務出包這種事，明哥很明顯就是算了，沒辦法啦，原諒你們
: 都是我的錯！是我派你們去的！
: 像喬拉被抓走那邊
: 明哥也寧可放走半船的魯海成員+桃之助，也要保喬拉
: 就算是羅這種沒消沒息跑掉十幾年的
: 只要沒有他背叛的證據
: 家族裡的人也依舊把他當成自家人看待
: 但唐吉訶德家族底下的雜魚就不一樣了
: 最好的例子是貝拉密
: 不止沒有家人的地位，根本被當成免洗筷在用
: 所以貝拉密才會這麼執著幹部的位置吧

我算是海賊的忠實版友 平常也都潛水

不過這次忍不住想發表一下個人的看法

老實說 剛開始到現在 其實我都覺得明哥是一個很有魅力的反角

處事決斷 帶領團隊也非常有紀律

但是我覺得始終都只是一種上對下 皇帝對臣屬的做法

只能說 他跟臣屬的距離比較近

就好像大家其實都把他當成"少主"的成分居多

所以我真的不是很認同 他跟大家是夥伴甚至家人關係

甚至還有人覺得他跟魯夫做法一樣

明哥的做法就是:

家人或者夥伴背叛就該死 臥底就該死

夥伴任務失敗就該死

只要對團隊利益好 就可以去死

我只想說 如果這是上對下的關係 我完全認同

但我無法接受的是 一邊採取極權做法 一邊還一直稱呼這些都是家人

試問你的家人背叛你 即使非常嚴重 你會親手把他打死?

最神奇的是還有好多版友完全認同這樣的邏輯 @@

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→ rocfrank: 就黑手黨的家族統治啊
推 rocket877: 1
推 LUB5566: 我其實最好奇的是如果真的有夥伴背叛魯夫會怎樣
推 kkoocc: 就說有人家人、家奴分不清楚。
→ arceus: 反了,夥伴任務失敗是笑笑就算,失敗+被挾持仍然性命為重
推 octopus4406: 娜美在家鄉 羅賓在水七島都算背叛吧
→ octopus4406: 魯夫就把他們都追回來惹
→ WalkFish: 背叛者會危及"其他家人"的性命 其實這沒衝突
→ WalkFish: 總不可能原諒一個 讓其他同伴陷於險地吧
→ WalkFish: 明哥比較像在帶兵  是個好將領
→ WalkFish: 如果船長會隨便放過危害自己的人 船員要怎麼放心?
→ kalababygi: 白鬍子跑去救中二艾斯結果自己也掛了
推 ad58520: 真的很像黑手黨跟海賊，魯海完全沒海賊的fu
→ WalkFish: 魯海這種只尋寶的 出海時說自己是探險家 海軍也不會管
推 octopus4406: 對政府來說 魯海才罪大惡極吧 一般海賊黑吃黑海軍早
→ octopus4406: 早習慣了 趕挑戰政府權威就不能忍受了
→ cola2009: 如果魯海團來了個政府臥底 要殲滅他們 魯夫不可能放過他
推 octopus4406: 覺得魯夫會感化（？）他XD
推 e2167471: 沒人說認同...這是在分析  世界上不是只有一種價值觀
→ e2167471: 就像希特勒.毛澤東為什麼可以號召這麼多粉絲
→ e2167471: 我們當然不會認同  但是關於那個圈子內的價值建立
→ e2167471: 這是可以討論的
推 iceoo913: 魯夫感化他?? 變嘴遁了嗎=_=
推 cindylin812: 羅賓娜美沒有危及其他人性命?
推 HsiaoHsiu: 不是嘴遁啦XD o大要表示的比較像用行動去改變他價值觀
→ WalkFish: 不同海賊團有不同價值觀是可以接受的
→ WalkFish: 娜美羅賓如果是大壞人的話 魯海也不會航行至今
→ WalkFish: 魯夫建立關係用的是互信  明哥用的是忠誠
→ WalkFish: 同樣的 不同觀念也吸引了不同的船員與他們共伍
→ arceus: 誤解也算的話魯夫在威士忌山峰就有想過要殺索隆了
→ arceus: 相較之下羅西那種害整團被追殺+破壞家族大計還比較嚴重
推 cindylin812: 我覺得就算哪天真的出現臥底 魯夫也頂多把對方揍一頓
→ cindylin812: 叫他走而已
推 jonakemp: 跟直銷不也一樣 賺錢的下線就是夥伴
推 octopus4406: 謝謝H大XD
推 octopus4406: 另推 W大的 不同海賊團有不同價值觀 不同觀念也吸引
→ octopus4406: 不同的船員
推 hirono: 騙人布的決定就某方面而言也是違背船長意思+可能危害隊友
→ hirono: 魯夫也沒有要他死啊= =....明哥不能和魯夫的價值觀並提
噓 parkblack: 概念應該比較像黑手黨的家族吧
→ cola2009: 騙人布可沒有叫海軍跟蹤魯海!也沒有通報軍艦來圍他們
推 sheep0718: 是帶兵的感覺+1 以老大而言很講感情很有魅力 但不是夥
→ sheep0718: 伴甚至家人意識...
推 udm: 同意，這很明顯區分了魯夫跟明哥的不同。
→ udm: 魯夫是，被背叛了，追根究底找出原因，然後改進並幫助背叛者
→ udm: 明哥是，被背叛了，馬上殺掉你。你有一千個委屈都沒用。
→ udm: 想想如果娜美跟羅賓一開始是跟明哥，然後同樣原因要背叛明哥
→ udm: ，下場會是如何....
推 udm: 明哥是，可以容忍心腹失敗，不能容忍心腹背叛。
→ udm: 魯夫是，心腹要背叛或失敗都無所謂，但不準露出沒路用的表情?
→ udm: 也就是說，魯夫不在乎你表面上的失敗或背叛，但不允許你的心
→ udm: 放棄了信念~~~~
→ windowboy: 我想表達 真正對待家人跟夥伴 不管犯了什麼錯
→ windowboy: 都不會置之於死地 然而明哥是毫不留情
→ windowboy: 沒有對與錯 我只是要表達明哥的做法是帶兵帶下屬
→ windowboy: 而非帶夥伴 更非帶家人
推 linyi781227: 那之前baby 5他們失敗也沒被殺掉啊
→ windowboy: 我更無法接受的是 大家竟然以為魯夫的做法會跟他一樣
→ linyi781227: 他們奉命帶凱撒回來但失敗也沒事啊
→ windowboy: 魯夫幾乎沒殺死過一個敵人 怎麼可能下的了殺手殺夥伴
→ linyi781227: 明哥對幹部和對其他人是不同的吧
→ linyi781227: 之前有人嘲笑幹部明哥不是也說誰敢嘲笑他的"家人"
→ windowboy: 只能說明哥會視情況 給你機會 不會一次失敗就讓你死
→ windowboy: 就好像皇帝也不會一次失敗就處死將領
→ windowboy: 至於嘲笑家人說 我覺得那比較像是這些是我的人.所有物
→ linyi781227: 至少明哥應該是把幹部以上的人視為家人，他自己有說
→ windowboy: 敢動我的人罵我的人 你就死定了 只有我可決定他的生死
推 arceus: 追根究柢,結果不是背叛,跟羅西存心扳倒明哥一夥差很多
→ arceus: 魯夫在威士忌山峰有想過要殺索隆,可見他也無法接受不義
→ heyroy: 我只能說那就是明哥的"底線"就算是在好的朋友過你的底線你
→ heyroy: 也是直接翻臉的
推 Fate1095: 明哥這種比較像真海賊,魯夫他們是冒險家
推 smallca: 同意你
推 starryshine: 搶一城，救兩城
推 Tenging: 真海賊
→ Tenging: 跟火鳳老六一樣婊盡天下人最後反婊被追殺一樣
推 siqzo1: 明哥=男版女帝，帥到做什麼事都以被護航！好人很難作，做
→ siqzo1: 一件小壞事就罪大惡極，壞人做一件好事就好人好事代表。
推 octopus4406: 胖虎理論XDD
推 orgysolitude: 一個人背叛會危及其他家族成員性命本來就是只有死才
推 orgysolitude: 能服眾，不然其他人有恃無恐怎麼辦，到底是誰才把
→ orgysolitude: 海賊看得太小兒科，人家都是以命相搏的啊有人還在
→ orgysolitude: 那邊自以為同情心然後只是在鍵盤前面敲敲廢文上來討
→ orgysolitude: 戰的，還不如去看少女漫畫可能才會帶來比較多小確
→ orgysolitude: 幸
→ windowboy: 樓上把中文學好 看懂別人文章再說吧
→ windowboy: 我從頭到尾都沒說海賊不能做這些事 你中文老師要哭了
推 octopus4406: 覺得樓樓上才是來戰的吧 別這麼凶麻XD
推 johnny7757: 樓樓樓上幹嘛這麼兇? 討論個東西而已
→ paul4047: 原po好兇
推 Stojakovic: 我認為他只是現實主義者而已
→ Stojakovic: 他對於幹部的信賴以及付出有目共睹,但他還是以現實利
→ windowboy: 有人來挑釁 我這樣剛好而已 謝謝 ^^
→ Stojakovic: 益為最大考量
推 age200: 我也覺得是orgysolitude沒有看懂文章
→ a8086886: 這種爛餌別上勾阿~~
推 jab: 玩命關頭6的配置是抄海賊的?!
推 MartyFriedma: 你去看教父就了解了...
推 PrinceBamboo: 像江湖幫派那種感覺 平時稱兄道弟 該殺時還是照殺
→ PrinceBamboo: orgy的推文比較兇吧 原Po還好而已
推 twsoriano: 那只是你的價值觀 面對背叛者 越是親密就越不可原諒
→ twsoriano: 況且鳴哥這個角色受過很多轉折 比一般人更強硬
→ twsoriano: 他會毫不猶豫的殺父殺弟 可能就是因為至親的關係
推 udm: 同情犯人，那誰來同情被害者？活該？？
推 twsoriano: 羅賓跟娜美根本沒有背叛
→ cindylin812: 那是後來追問才知道的 一開始跟背叛差不多
推 wazabi: 我認為明哥海賊團的家「家人」指的是義大利黑手黨的famili
→ wazabi: a（家族），參考God Father的角色設定
推 y0707186: 應該說如果魯海中有臥底會怎樣ㄏㄏ
推 twsoriano: 魯夫不相信是背叛阿
推 ryochi2001: 46抽,一大堆騙人布+舊克比...爛銀卡.
→ frojet: 我可以接受手下的失敗 但無法容忍手下的背叛