Fw: [討論] 路基殺那五百人有錯嗎？

[Kbart (凱巴特)]

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作者: Kbart (凱巴特) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 路基殺那五百人有錯嗎？
時間: Sun Jan  7 17:39:55 2018

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，路基十三歲的時候，被世界政府派去出任務，但路基卻把被海賊挾持的五百名王國
: 士兵殺光
: 理由是：無法守護自己該守護的就是罪
: 雖然是很殘酷啦
: 不過那五百士兵可是軍人耶？
: 軍人無法為國家殉死，反而投降讓國家來救也太那啥了
: 或許其實路基做的剛剛好而已？
: 有沒有八卦


先不管路基的理念到底正不正確

我們舉二戰的例子就好



同盟國士兵在戰爭初期被軸心國壓著打的時候，有為數不少的人投降加入軸心國

後來二戰結束同盟國滅亡納粹德國與大日本帝國

這些當初因為怕死而向軸心國投降的人，幾乎都遭到清算！

法國有一個一戰有戰功的，就是因為在二戰時向納粹德國投降被國際法庭判處無期徒刑
（還是用功勳減刑的，原本刑責是死刑！）

中國的汪精衛叛亂組織的二代頭目，在日本投降後被國民政府處死
（罪名：叛亂罪）



以上現象得到一個結果：
只要你曾向戰敗國投降，下場絕對是很淒慘的！
套用被路基殺死的那500名士兵不也是這樣嗎？你們為什麼要對戰敗的海賊投降？



這跟政治正確有點相似



反例：如果是戰敗國在戰爭結束前就向戰勝國投降呢？

完全不會有事，後人還會對你歌功頌德說你在大環境下棄暗投明，變成小學的正面教材！

小林寬澄，大日本帝國的義務役軍人

因為得知大日本帝國是錯的直接向八路軍投降，並且加入八路軍反打日本

多年後回老家，日本政府也不能拿他怎樣
（因為小林寬澄是對的日本政府是錯的）




結論：
這些士兵，錯就錯在向這些海賊投降......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.15.57.113
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推 Owada: 你是說貝當元帥嗎
沒錯！菲利普‧貝當，維琪法國的領導（環境背景跟汪精衛有點像）
推 gibbs1286: 其實路基的案子，問題在國王請他幫忙甚麼?救人的話就好
推 dm03: 于禁呀 投降後就被冷落了
→ gibbs1286: 笑了；假如是殺人避免受到威脅那毫無問題
→ ellisteng145: 國王要他救人 只是路基不理他
→ gibbs1286: 那就真的好笑了...嚴格說起來那個國王算他老闆ㄟ
→ gibbs1286: 世界政府的加盟國國王的請求，一個小特務居然可以不理
→ gundammkiv: 現實告訴我了人們 沒有什麼正義與邪惡 也沒有什麼對與
→ gundammkiv: 錯 只有勝與敗
也不是沒有正義與邪惡，而是呼應多佛朗明哥所講的：贏家就是正義！
（國際法庭仍然是把戰敗國當成邪惡分子集團在審理的）
推 pinacolada: 反咬自己人咬到倒 說自己人是錯的
可是說真的，相較於只會嘴砲不敢行動的人，我反而比較崇拜小林寬澄
（至少小林寬澄是真的為了自己的正義而叛變）
※ 編輯: Kbart (222.15.57.113), 01/07/2018 17:53:07
→ tomsonchiou: 那五百人不是投降是人質吧
推 enjoytbook: 有邪惡與正義的是行為本身，不能拿這個全部打包啊，各
→ enjoytbook: 國都有戰俘在戰後得到釋放，如果該殺，就沒有人簽什
→ enjoytbook: 麼戰俘公約啦…這裡舉的例子比較像是那些士兵加入海
→ enjoytbook: 賊攻擊母國
→ enjoytbook: 投降放棄抵抗跟叛國不同的
推 zanmarouga: 成王敗寇很正常沒啥好意外 要說爭議的話 你舉的例子都
→ zanmarouga: 是有經正式審判 可是那五百人沒接受過審判吧
推 ClownT: 你不用那麼認真啦 那只是伏筆
→ enjoytbook: 法國那位不知道，汪精衛這就是軍閥直接換勢力了...
推 frojet: 這篇引用歷史典故 真棒  很喜歡這篇文章 可惜沒發在專版
→ frojet: 可以藉轉到專版，讓專版板友有機會欣賞您的文章 好嗎?
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Kbart (222.15.57.113), 01/07/2018 23:32:49
推 frojet: 馬上幫您m起來
感謝推薦^^
※ 編輯: Kbart (222.15.57.113), 01/07/2018 23:35:26
推 chung74511: 長知識了 但那500人好像只是被當人質...應該是沒投降
以現實的軍隊來說，多達500人的軍隊成為人質基本上已經要有投降的行為才會發生！
推 justice0926: 長姿勢
推 Kingisland: 路基是因為這些士兵戰敗沒有自殺  導致國王被威脅  所
→ Kingisland: 以把這算做一種罪  結果自己打輸魯夫卻活得好好的  是
→ Kingisland: 有點矛盾
推 jaguars33: 推值得好好思考
推 Pman66124: 推
推 LaplaceDemon: 推個
推 lsslz: 他們不是投降是被抓 路基殺的原因是他們太廢拖累國家 所以
→ lsslz: 照理說他沒守住司法島應該要自殺才對
噓 iwantcpu: 汪精衛根本就沒活到戰後吧!
樓上要不要把內文再看仔細？
我說的是汪精衛叛亂組織的二代頭目，那人叫做陳公博！
→ YamagiN: 作者沒想那麼多 只是想掰個事件來顯示路基的逼格
推 bear26: 汪精衛被暗殺了好幾次好嗎 最後是死在暗殺時的舊傷復發
噓 pcw987654321:  戰敗跟扯後腿是兩回事  路基為啥要自殺
→ pcw987654321: 如果他被魯夫俘虜拿威脅世界政府 這時候才必須自殺
推 CavendishJr: 那段在漫畫只是中將輕描淡寫提一下
推 uu323656: 讚一個
推 dwc999: 汪精衛叛變前還幫蔣中正擋了一發子彈，蠻雖的XD
推 CaTom: 畢竟好幾年前的事、人也都死了，也有可能後人以訛傳訛造神
→ CaTom: 搞不好真相是路基殺過癮誤殺了那些人質，只好掰得正當一點
推 lowkey9872: 汪精衛在中日戰爭結束前就死了
噓 asdf403: 汪精衛政府被塑造成漢奸形象也是國民黨搞的 實際上只是
→ asdf403: 為了在淪陷區維持秩序
不只國民黨，連共產黨也在黑汪精衛。
輿論就是這樣，只要你投誠戰敗國就注定黑到底了
（誰叫你要向日本投降？活該！）
P.S.法國的菲利普‧貝當也一樣的！
推 frojet: 大家都對歷史好熟喔 XD
推 vinmo: 挾持、俘虜跟投降是兩回事好嗎？還是你意思是被抓就得自殺?
※ 編輯: Kbart (121.189.69.76), 01/08/2018 11:01:24
推 yj4ymhnr: 推個免得人家以為我看不懂
推 victormyass: 推推 這篇解釋得很棒~
推 a0501k: 話說路基是特務這件事(殺500人)應該不可能讓大眾知道
→ a0501k: 就像明哥說的贏家才是正義(所以500名軍人是海賊殺的)
→ a0501k: 而他又把海賊都殺了，所以他殺了500名軍人應該是他自己
→ a0501k: 向上報告的吧
推 a1ibooda: 這是哪段黑頁啊 怎麼沒印象
推 cindylin812: 沒有黑頁 在司法島中將隨口說的
→ moonlind: 如果是個小兵 投降也只會變成戰俘 戰俘最後被究責就不多
→ moonlind: 本文舉的例子 都是投降後 還拜領大位的吧?
→ moonlind: 而路基這個事件 應該是國王本人問題最大 居然為了500人
→ moonlind: 而動搖?
噓 micbrimac: 投降跟倒戈好像有點不一樣？
推 Dreamer48763: 殺500人漫畫是草草帶過
→ Dreamer48763: 動畫好像有演比較久
→ joeleo6352: 就跟明哥說的一樣阿，戰勝的一方就是正義
噓 peanut44: 說得好像貝當投降是他自願一樣，明明就是法國的政府高層
→ peanut44: 亂搞，最後丟給貝當善後，你說貝當不投降難道要玉碎嗎
噓 Amilous: 你可以有你的看法 但別腦補
推 andywang3168: 想搞更大 讓更上級的官員看到？
噓 malala: 這是26文吧……
推 chean1020: 海黑是不是被打到頭破血流神智恍惚了啊？孔乙己海黑？