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版主說,如果我不回 po 就要浸我水桶,所以我只好... [完全誤] 這邊純粹個人觀點(OS:這句廢話,整篇也是廢話) 所以,先交待一下一些前提假設 我不是個認真的技術者 或著說,我根本稱不上技術者,只是剛好都能硬幹出東西 囧> 所以 OOP 還是 OOA/D,都沒有認真、完整的唸過 更不用說 UML 了... 棍... 那到底是哪一國語言... 同理 Design Pattern 也... [默] 倒是 Refactoring 的東西看起來還比較順,是說也沒怎麼再看就是了 [炸] 現在被老闆下業務命令,被迫念「頭先」系列的 OOAD 掃過半本... 阿? 原來這樣叫做 OOAD 不就平常做的事情嗎? coding 不都是這樣嗎? [炸] 另一個前提是... 軟體工法... 現在被迫得用不是那麼極端的 XP(什麼鬼) 但是基本的精神差不多,例如減少前期設計的時間、做了再說... 好了... 可以繼續了...... ※ 引述《Eleganse (王建民)》之銘言: : 就我本身經驗來說,OO寫的系統,到後期會有越寫越快的顯著效果。 : 至於例子嘛,OO寫的程式碼,就很像一個應召站,類別與物件與成員?隨傳隨到, : 有什麼需求,一通電話(一個小點,或一個using)立刻送達。 : 而程序導向的程式碼,就很像在玩俄羅斯方塊, : 你永遠不知道下一步的任務是什麼, : 你永遠會為了處理這些問題而大費周章。 : 倒不是程式難寫, : 而是有時候會為了插入一些程序而不知道要插在哪, : 不久之後,程式架構就會跟玩俄羅斯方塊一樣, : 因為一些難以解決的空隙(程式邏輯上的BUG)和交貨時間近逼而GAME OVER。 : 倒不是說OO就沒有空隙,而是因為OO就算有空隙, : 也能在系統發展的先期就顯露出來。 : 物件導向:步步為營,水到渠成 : 程序導向:兵來將擋,水來土淹 我覺得 Eleganse 版友寫的太朦朧了 我只能以我的猜測去解讀,解讀錯誤的部份就請跳過(應該不妨礙閱讀) 在我的觀點 or 學習 OOP 的過程來說 結構化(也許就是你說的程序導向)程式語言 跟 OOP 的距離並沒有那麼遙遠 如同我在這個版寫的那篇 #18lFux9V 文章 以「封裝」這個層級的角度來看,根本就一樣 差別在於用 OOP 的程式句型,呼叫一個 method 得有主詞 然後變數通常歸屬於某個主詞下,變數的 scope 通常就跑不出去 如此而已 如果這樣(只在封裝的等級)來看 結構化程式語言會發生的問題(如你說的「空隙」) 其實在 OO 裡頭一樣會發生,就算會好一點,也不會好到哪裡去...... (OS:咪的... 要遵守單一責任原則,問題是... 切出來的這個責任到底要歸誰? 又不能仿效政府官員踢皮球... [炸]) [異議!!] 還有「繼承」跟「多型」... 「繼承」其實還好,一開始的繼承應該是為了避免重複的程式碼 但是以現在的 OOP 的角度來看,繼承其實是為了多型 無論是繼承、或是繼承+多型 的確「很有可能」地把元件跟元件之間的空隙給填補 或著反過來形容,元件「可能」會因此變得像 QQ 軟糖一樣有彈性 所以組裝成成品的過程會比較順暢一點... 這當然有個前提假設,就是 programmer 夠力 我說得夠力不是指 OOAD 的技術(那是後面才要扯的部份) 而是 coding 能力 不然,坦白說,即使是 Java @ Eclipse 這種組合 不知道是 Eclipse 的功能摸得不夠熟還是怎樣 就算有 override 的 annotation 這種程式 trace or 改起來都不太快樂 (OS:不過,比較可能的真相是→根本就是這傢伙還太遜) 接下來是我最想回的部份(OS:靠... 那上面這一大沱廢話是...) 「倒不是說OO就沒有空隙,而是因為OO就算有空隙, 也能在系統發展的先期就顯露出來。」 我其實不覺得,有了 OOP、發展出 OOA/D 技術 元件跟元件之間的組合順暢度,在系統發展的前期就能顯露出來 當然,以我的能力跟經驗,講這句話實在太超過了 只能說,我不會對這件事情這麼樂觀 (即使是對照結構化程式語言) 當然,先撇開那萬惡的原罪「需求變更」 (OS:還記得那九九乘法表...... lol) XP 工法可以說抓著一個囧況,因此走向極端 做出成品之後才會知道真正需要什麼 算不算前期後期,我不知道 我只知道,明明我把一個元件開發好了 但是常常卻又得為了另外一個元件而修改,甚至砍掉重練 又或著,程式寫出來 才發現這邊要 extract method,那邊要 extract interface method push 來 push 去,然後 refactoring 這種書就出來了 <囧> interface 用來用去,發現好像都是那幾招 然後 design pattern 這種書就出來了 <囧> 當然,這也可以說,是 SA/SD 的功力問題 如果 SA/SD 火候十足,隨時可以四人幫上身 那 refactoring 不會警告你沒把握不要公佈 interface 瀑布也不會消失不見....... 講的暴力一點,如果真的在前期就能顯露出來 那一卡車的 framework,除了懶惰的因素外 也沒有使用的必要了,不是嗎? 重刻一個自己的 framework 能完全符合自己需求、又不用搞懂別人的東西,多好!! 我沒有用結構化程式語言寫過大一點的程式(至少也要超過 2K line) 可能沒啥本錢講的很肯定 我只能說,有了 OOP, OOA/D 或許相較過去,我們能夠比較快樂的寫出比較大的程式 但是,根本性的問題,依然存在 ===== 最近想要把用 GWT 的 project,裡頭 的 ui component 掛上 repaint 機制,結果原本因為 ooxx 因素抽出來 interface 會死得一塌糊塗,有感.... -- 侃侃長論鮮窒礙 首頁:http://www.psmonkey.idv.tw 眾目睽睽無心顫 Blog:http://ps-think.blogspot.com 煢居少聊常人事 殺頭容易告白難 歡迎參觀 Java 版(@ptt.cc)精華區 \囧/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.200.219