Re: [和仔] 殺道80 地獄的化身

[gaviann (Gaviann)]

※ 引述《Trunks (センチメンタル)》之銘言：
: 想了很久，還是跳了下來淌這趟混水。
: S兄說話不太客氣，不過反駁的言論看來也沒抓到重點。
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: ※ 引述《weepchild (...)》之銘言：
: : 怎麼會沒有?
: : 我覺得我看到的每個組織都差不多沒兩樣啊?
: 爛人大家都有，海虎裡的強者卻都能掌握好爛人在想什麼，
: 所羅門看來卻連個看管阿信的手下都無法掌握。
: 而若是所羅門其實是故意的的話，那不就回到S兄前一篇文章的推論嗎？
: 1. 證明所羅門真正是個廢物?? 手下都管不好??
: 2. 原來一切都是所羅門安排的 要讓信義獲得三度覺醒!!!???

這只能推到肥良和和仔的寫法不同

肥良筆下的強者，通常都有著相當程度的智慧，甚至力量只要夠強，智慧根本是不堪一擊

而和仔的寫法，則是給予每個人缺點、或者是極限，力量再強還是得靠手下

若單純討論無妨

但用海虎、武神的邏輯來討論、甚至貶低殺道的邏輯，那就是一件很奇怪的事了


: : 我光拿一個人物就夠說明這種問題的存在:奧加
: : 都是從海虎一路看下來的老版友了,有誰不曉得奧加對於組織的發展有疑問?
: : 有誰不曉得奧加覺得藍夢好像走偏了?可是你看奧加有因此不幹說我要離開組織
: : 或是說老弟我覺得你的指示不對這樣不行過沒有?
: : 沒有!因為奧加婆媽他講不出口啊!而我們喜歡奧加不就是喜歡他那婆媽性格來著?
: : 一個人會因為家族的情義跟理想,明明覺得不對,還是無法扭轉
: : 這種事情在海虎三部曲裡面不只一次出現,我想大家都很熟悉了
: : 那麼換做伊頓等人,這有什麼好不懂好抱怨來著?
: : 把所羅門想成藍夢,把伊頓青龍等人想成奧加,這有很難明白嗎?
: 奧加這例子我只能說非常爛，請不要污辱奧加。
: 奧加對組織有疑問，
: 奧加不只覺得藍夢走偏，他老早就覺得藍道天武走偏了。
: 奧加有沒有因此不幹要離開組織？有。
: 之後之所以又回到組織而且就此不再離開是因為被藍道天武設局，
: 為了妹妹他只好回到組織，並信守他的諾言一輩子留在組織。
: 奧加有沒有覺得老弟的指示不對這樣不行？有。
: 奧加有沒有說出口？有。
: 就算最後奧加還是照著藍夢的意思去做了，
: 那也是藍夢利用奧加性格弱點去達成自己的目的，並非奧加聽命行事。
: 奧加為的不是家族的情義或理想，他為的只是自己的諾言。

這是詭辯，「照著藍夢的意思去做 ≠ 奧加聽從藍夢的命令行事」？

我一直以為過去的肥良筆下重要的是道義、情理、自私、控制

諾言？諾言什麼時候扮演過重要角色了？

: 伊頓？和仔有對他做過任何相關的描述嗎？
: 還有所羅門或青龍，在和仔做出任何相關描述之前要做連結都言之過早，

在過去，正常老師領導底下的殺道會，是個類似正義聯盟的組織

對於伊頓、信義這些孤兒來說，老師可以說是亦師亦父，甚至是接近先知的存在

如果老師希望自己的弟弟接殺道會，那伊頓會不會繼續效忠？

肯定是會的，因為這是他父親、他師長、他最最尊敬的人的決定

伊頓也只不過是在依照自己的理念和承諾來辦事而已

況且，你叫一個跟金剛差不多戲份量的人，有奧加戲份的描寫，會不會太過緣木求魚了？

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: ※ 引述《monmo (Prisoner of Love)》之銘言：
: : 所以所羅門沒有繼承老師的能力? 誰說的? 你說的?
: : 就能力差來看 你舉首男的例子根本是在開玩笑
: : 首男跟地獄的能力差別
: : 老師跟所羅門的能力差別
: : 哪個比較遠?
: : 結果你認為金剛信服首男有理 伊頓信服所羅門無據?
: : 那海虎是部"信服崇拜弱者"的漫畫嗎?
: : 誰說伊頓就不是聽著老師說所羅門長大的
: : 和仔有說嗎? 還是又是你說的?
: 和仔什麼都沒有說，所以為何伊頓信服所羅門有據？
: 肥良可是明明白白的讓金剛親口說出他認為首男有能力繼承地獄，
: 伊頓等人信服所羅門的根據，和仔從未提到。
: 至於首男跟地獄的能力差別跟老師跟所羅門的能力差別哪個比較遠，
: 則根本就不是重點，
: 只要認定的本人這樣認為就好了，
: 用金剛信服首男來推論完全站不住腳。
: 和仔也沒有說伊頓就是聽著老師說所羅門長大的，
: 用野豹秦虹剛清醒就信服當時仍然偉大的藍夢來推論一樣站不住腳。
: 伊頓等人目前看來只因為殺道會這個名號就繼續留在這個只剩名號一樣的組織內，
: 現況來看的確仍然是沒思想的狗，
: 至於之後和仔會怎麼描述沒人知道，
: 現在就要為他們開脫說他們不是狗未免也太早了點。

＜上面講完了＞

: : 批殺道我沒啥意見 為批而批倒是挺怪的
: : 而且當初你不是說是因為看海洋被批不爽才批殺道
: : 啥時又變成"批海洋我沒啥意見"?
: : 那殺道是躺著中槍囉?
: 你應該要先看清楚文章再來回文。
: #18amzSPr
: 「武神爛 對 很爛 但是殺道沒好到哪去」
: 已經很爛的東西不需要多浪費時間，時間只會浪費在還有價值的事物上。

邏輯不通

....時間花在有意義的東西上，叫「善用」

....時間花在無意義的東西上，才叫「浪費」

: : 腥伯也都是說我們層級不同耶
: : 你回的不客氣 那我也不用禮貌了
: : 要回你漏洞百出的文章還需要花什麼腦筋嗎?
: : 回去看你到底預設了多少和仔還沒有寫出來的假設?
: : 我們層次真的是不同啦 你真的比較高
: : 因為你都看的到和仔沒設定的部份
: : 我都看不到...........>_<
: 其實m兄你才假設了太多和仔根本沒提到的東西。
: 當年肥良用了許多篇幅才描寫出的有血有肉的強者們，
: 今天在作者啥都沒說的情況下，
: 就因為讀者的一廂情願被連結到殺道會的眾人身上，
: 老實說對昔日強者是一種污辱。

你我認知不同，不與置評

對我來說

黑豹前期＞武神前期＞海虎三部曲＞武神後期＞近期肥良

我相信你不會同意我的排法


你看他的分頁、看他畫法

和仔並不是那種會把所有狀況做非常仔細詳述的人

這是他的藝術表達方式

你可以覺得他這樣表達你感受不到東西，但是請不要批評其他人太過一相情願


就像有些人認為安達充其實蠻混蛋的，畫來畫去都一樣，可是我還是看得很高興啊....

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: ※ 引述《sanvan (小克)》之銘言：
: : 你太瞧得起藍夢了，次男會被抓去搞三個月全是藍夢一手策劃
: : 為的不是要磨鍊次男而是要把次男的價值用到乾淨
: : 藍夢深深的了解次男天道海虎奧加的個性，利用他們的個性來達到最大利益
: : 先利用次男殺雄獅，因為他知道只要次男殺了雄獅次男便會踏上不歸路
: : 天道不會因此殺次男，海虎也不會，但海虎會給次男嚴厲的懲罰
: : 在次男失去力量後再派瘋牛(火鳥)和基頭四去搞他三個月
: : 讓他徹底的被汙辱再帶藍瞳瞳去看到次男失敗的樣子，讓次男進入絕望的深淵
: : 接著藍夢再展現出親情讓次男感動，但是這樣還不夠
: : 因為藍夢需要的是次男的力量，因此利用奧加的個性讓次男恢復力量
: : 對藍夢來說次男是件工具，非常好用的工具
: : 因為他只要能操縱次男，不論次男做了什麼事海虎和奧加都拿藍夢沒辦法
: 你搞錯重點了，S兄質疑的是和仔安排此一橋段的用意何在，
: 所以才說之前肥良讓次男被搞的用意是：
: 「次男道是為了在最短時間強化他的決心 磨練他的意志的
:   也是因為次男的過去讓他缺少這強者的最後一塊必備元素」
: 而和仔在此讓信義被搞的用意則不知何在，
: 「從小就被屠村 長大後被狼心狗肺的朋友恩師背叛 圍殺全家的信義」，
: 顯然不缺乏當時次男所缺乏的東西。
: 不過我不覺得這會像是S兄所說的是讓信義邁向第三度覺醒的關鍵，
: 我覺得這兩期和仔只是單純讓信義虎落平陽被犬欺而已，
: 應該是沒什麼特別的用意。

如果沒有前後對照、理解，你會覺得基頭四是為了強化次男的決心？

純看海虎當期的話，那就只是個下流、卑劣、無恥的橋斷而已

純看海虎當期的話，就只會聯想到藍夢是為了報復次男以前囂張的態度

趁他失去力量之際狠狠的請一些基佬來ㄨ次男而已，藍夢自己不是也在幕後看的很爽！


....用一部已經完結的漫畫來評斷一本才出刊來沒滿一週的劇情，會不會太荒謬了？

很直覺的用殺道不如海虎，所以這個橋段沒有意義來扣帽子，會不會太武斷了？

: : 不弄些際遇來讓信義突破難道要使用主角威能嗎，那我推薦你看老黃的新龍
: 我相信封先生留下的禮物已經足夠。
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: 至於說殺道是目前港漫第一把交椅、
: 或者說看漫畫根本不需要這麼認真的意見
: 則根本不是在反駁，
: 因為這種意見基本上就是在否認殺道的價值。
: 而拿目前的武神來質疑的意見就更不知所云了。
: 殺道沒那麼糟，但其實也沒有那麼好，
: 更不用說要拿來跟經典的海虎系列做比較。
: 因期待和仔的未來性而支持他是很好，
: 不過一味的讚美並不是支持，
: 好就好、壞就壞，實話實說才會進步。
: S兄語氣的確不佳，不過他並非胡言亂語，
: 很遺憾沒能看到有人能與他就事論事的討論到他所想說的東西。
: 以上，沒後續的話，老板友一枚繼續潛水…

很簡單嘛

現在的武神，比不上殺道....

現在的肥良，比不上和仔....

拿已經出完的漫畫、已經讀熟的劇情來評斷連載

然後說在討論的人程度都不如他，都看不懂真正的好漫畫

不是胡言亂語？



很不想承認一件事，但是老黃除了會搓奶以外，對看人、以及他的生意眼光的確有其意義

如果真的和仔這麼糟糕

老黃不會請和仔出馬寫中華英雄的，他自己底下的主筆就相當凶悍了

這麼經典的漫畫，堂堂玉黃朝為什麼要靠一個海洋出走的傢伙？


和仔、殺道也許不是市場上的no.1，也許現在還夠不上經典

但也絕對沒有某S說的那麼糟、那麼垃圾....




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.175.54.163
推 monmo:剛寫完看到G兄的第一段 真有知己之感XD
推 wajolihi:真是深入我心，G論點真的很客觀。
推 Dreamintx:題外話..。熊熊把樓上看成...G點很客觀..>///<
→ evilraistlin:現在的肥良是永東仁景等級的,連他都比不過可就慘了XD
→ iamcnc:安達充是真的很混  copy自己圖片的功力有一百萬批馬力
推 bj6917:安達充雖然每部作品都長的一樣又很老梗
→ bj6917:但是支持者還是很多 我還是每部看阿~.~