→ oeccc:武學只是看有沒有人去用而已 誰的武學不是從低力量就開始呢 08/02 13:54
推 sanvan:我覺得不能這樣說,他們只是基礎,是由眾強者不斷的強化理解 08/02 13:58
→ sanvan:和更新之後才有現在的一流武學,就像當年發明電話雛型的貝爾 08/02 13:59
→ haryewkun:是不是基礎其實可以參考黑暗、天道對達摩經的評語。:) 08/02 14:00
→ sanvan:怎有辦法想像的到今日通訊的蓬勃發展,這都是靠後人不斷的 08/02 14:00
推 pantani:皇極驚世創始人是哪裡出現的 08/02 14:00
→ sanvan:創新和加強後才有的 08/02 14:01
→ haryewkun:黑暗可是聲明，世上沒有一個奧義能夠在達摩經之上。 08/02 14:01
→ haryewkun:@pantani：海虎一，醜男迎戰海虎時有介紹 08/02 14:02
→ sanvan:但是許多的強招並非達摩經中的記載,而是靠學的人創出 08/02 14:02
→ haryewkun:s大，達摩經本來就是以理論武，所以相關招式當然是自創 08/02 14:03
推 monmo:可是他自己逆練達摩經的修羅&六絕 就超出達摩經範疇了呀.... 08/02 14:03
→ sanvan:私以為達摩經內記載的該是力量推動和強化的法門,會因學習者 08/02 14:04
→ haryewkun:可以參考天道得到達摩經那一集有說明 08/02 14:04
→ monmo:這只能說達摩經方向底子好... 皇極驚世在最近的新著海虎就也 08/02 14:04
→ monmo:提過... 藍夢的領悟早超過他父親藍道天武了... 08/02 14:05
→ sanvan:的能力而有所不同,就如同廢材般日月二老一樣修習達摩經但 08/02 14:05
→ sanvan:卻永遠比不上地獄和黑暗 08/02 14:05
→ monmo:何況比如地獄戰神 這到第二步最終大絕 可跟達摩經無關... 08/02 14:05
→ monmo:旁白寫到是因為地獄踏入完全境界可以完全運用腦袋所以完成 08/02 14:06
→ haryewkun:@monmo：黑暗是逆練，但修羅&六絕沒有比達摩經更深吧？ 08/02 14:06
→ monmo:如果沒有更深 那就用達摩經打就好了 事實上你看最終極強者的 08/02 14:07
→ monmo:戰鬥中 海虎奧加首男次男也沒有用達摩經在打呀... 08/02 14:07
→ monmo:達摩經可沒有"真我"拿生命力年數出來當力量打的設定... 08/02 14:08
推 sanvan:就像張無忌學乾坤大挪移一樣,原創者憑空想出的第七層心法 08/02 14:08
→ monmo:至少可以確認一點 海虎武神當中最強者的設定是最後境界 不是 08/02 14:09
→ monmo:有達摩經 有了最後境界管你其他人啥武功老子就是比較強... 08/02 14:09
→ haryewkun:等等，比較的角度好像錯了。 08/02 14:09
→ sanvan:但是卻是有缺陷的,假如張無忌是由原創者親自指導,應該早就 08/02 14:09
→ sanvan:走火入魔,但是也不能否定原創者的武學智慧 08/02 14:09
→ haryewkun:現在我這里的重點是說，m大你說一個強者如果沒有90萬匹 08/02 14:10
→ haryewkun:，那麼他就不能創得出可以90萬匹那級數的奧義。 08/02 14:10
→ sanvan:只是要說原創者有資格指張無忌修習乾坤大挪移還是未知之數 08/02 14:10
→ haryewkun:我這里是舉出一個反例，達摩經的作者完全沒有磁場力量， 08/02 14:11
→ sanvan:畢竟張無忌後來的經歷更加強化了原創的乾坤大挪移 08/02 14:11
→ haryewkun:但他一樣能夠寫下一套奧義，這套奧義讓去到98萬匹的強者 08/02 14:11
推 monmo:我想我跟s兄討論的看法會是 達摩經給了一個很好的方向 08/02 14:11
→ haryewkun:也一樣認為世上沒有比它更深的奧義。 08/02 14:12
→ monmo:(比如說牛頓定律) 所以他偉大 但是他後面的強是磁場強者進化 08/02 14:12
→ haryewkun:黑暗不是說“那只是一個很好的方向”，而是說“世上沒有 08/02 14:12
→ haryewkun:比它更深的奧義”。 08/02 14:12
→ monmo:另外我有點忘記了 有設定達摩沒磁場力量嗎? 08/02 14:12
→ monmo:更深的奧義 比如說量子力學很深吧 但是後世在這基礎也進步? 08/02 14:13
→ haryewkun:印象中有設定藍道天武是第一個擁有磁場轉動的人。 08/02 14:13
→ monmo:我個人是認為這樣的比較似乎比較貼切啦...當然其實我更覺得 08/02 14:13
→ monmo:你所謂的作者爽或許才是最好的答案..... 08/02 14:14
→ haryewkun:所以拿尚未完美量子力學來比並不恰當。 08/02 14:14
→ haryewkun:達摩經在海虎世界的定位，或許比較接近大統一理論…… 08/02 14:15
推 sanvan:藍道天武是第一個電流推動,磁場轉動我記得沒特別說明 08/02 14:15
→ haryewkun:也就是說，世上沒有比它更深的奧義。 08/02 14:15
→ monmo:可是實際上除了黑暗說了那句話 劇情裡他不是最深的也是事實 08/02 14:15
→ monmo:如果要從黑暗一句話來推 那海虎奧加首男次男都可以吐槽他了 08/02 14:15
→ sanvan:但我自己私心的認為第一個磁場推動該是秦虹 08/02 14:16
→ monmo:武神一開始搶達摩經的地獄道 搶到後來除了修羅道也沒看人用 08/02 14:16
→ haryewkun:劇情里，沒有比達摩經更深的奧義吧？ 08/02 14:16
→ haryewkun:@sanvan：印象中有藍道天武比秦虹早覺醒？ 08/02 14:17
→ monmo:海虎爆破拳 殺鯨霸拳 甚至地獄戰神 都跟修練達摩經無關... 08/02 14:17
→ sanvan:海虎該算是異數(?)沒修過達摩經和皇極驚世,只靠著武功祕笈 08/02 14:17
→ monmo:如果"強"代表"深" 那我認為達摩經劇情裡說他最深說服力不夠 08/02 14:18
→ sanvan:武打電影和實際對戰就能達到最強者境界 @@" 08/02 14:18
→ haryewkun:m大，你說的那個是招式啊…… 08/02 14:18
→ haryewkun:達摩經是一種奧義，是以理論武，意思是說你可以用它來指 08/02 14:19
→ haryewkun:導你所有的武學、招式發展。 08/02 14:19
推 monmo:但事實上海虎踏入無人可以匹敵的最後境界 敢打出自毀 這等 08/02 14:20
→ monmo:最高境界 跟達摩經有關係嗎? 當時有人物境界比他深嗎? 08/02 14:20
推 sanvan:藍道天武是第一個電流推動是確定的,但是第一個磁場推動並沒 08/02 14:20
→ sanvan:特別說出,只有在東尼回憶中藍道天武自認不及秦虹 08/02 14:21
→ monmo:他自己游游泳跟奧加打打架 領悟的境界就比達摩經深了... 08/02 14:21
→ monmo:如果是面對月球之戰的海虎 黑暗還說"達摩經是最深奧義" 那 08/02 14:22
→ monmo:他可能會被敢於自毀的境界吐槽吧.....Orz 08/02 14:22
→ sanvan:其實奧加(映象中)也說過磁場力量能夠不斷突破主要是靠天道 08/02 14:24
→ sanvan:奧加海虎地域四人的不斷領悟才造就更多的超能者 08/02 14:24
→ sanvan:但是要是當時沒有藍道天武的首領悟也許他們得花更久的時間 08/02 14:25
→ haryewkun:不對吧，書里面沒有說過最後境界和達摩經誰比較深奧。 08/02 14:25
→ KingBot:黑暗怎麼說是一回事,但是武神裡面終極和尚的部分 08/02 14:25
→ sanvan:才能領悟到磁場轉動甚至只是電流推動的領悟 08/02 14:25
→ haryewkun:只有黑暗認為世界上沒有比達摩經更深的奧義。 08/02 14:26
→ KingBot:他效忠藍夢,但是完成終極無量的時候已經是首男時代了吧 08/02 14:26
→ haryewkun:所以可以說達摩經至少完全境界還有指導作用。 08/02 14:27
→ sanvan:其實首男也說過,達摩經是以理論武,理論不一定能成真 08/02 14:27
→ sanvan:但是可以靠後天和外力配合理論來使理論成真 08/02 14:28
推 monmo:可以用現在物理學家的物理都比牛頓強 但沒人比他偉大來比較? 08/02 14:29
→ sanvan:所以我才會說與其說這兩套是最深奧義不如說這兩套是根基 08/02 14:29
→ monmo:h兄你所謂的理論 某程度不就跟我所謂的方向意義是相同的? 08/02 14:29
→ haryewkun:m大，現在達摩經不是等于牛頓的理論。 08/02 14:29
→ monmo:我同s兄看法 我認為這是兩套偉大理論根基 而不是最深奧義 08/02 14:30
→ haryewkun:如果要用物理學來比喻，達摩經應該是相等于大統一理論 08/02 14:30
→ haryewkun:我明白你的意思，你是認為達摩經只是一個基礎，而不是最 08/02 14:31
→ haryewkun:深奧義，認為之後的強者都是在這上面建立更深的東西。 08/02 14:32
→ haryewkun:但我不認同這說法，如果按這說法，黑暗當時已經有98萬匹 08/02 14:32
→ haryewkun:，為什麼他還會說世上沒有比達摩經更深的奧義？ 08/02 14:32
推 sanvan:簡單的說,現在已經有核融合的理論,但是現在技術無法實現 08/02 14:32
→ haryewkun:打個比方，一個20世紀的科學家，會說自己不懂牛頓定律嗎 08/02 14:33
→ sanvan:可是在未來是有可能實現核融合發電這種事 08/02 14:33
推 monmo:可是我也說了呀 有可能是黑暗的老王賣瓜不是嗎? 08/02 14:33
→ monmo:黑暗自己都創出更勝達摩的東西 白家藍家武學大宗都非達摩經 08/02 14:34
→ haryewkun:所以98萬匹的黑暗還不能完全達摩經，這就證明了達摩經還 08/02 14:34
→ haryewkun:在98萬匹的黑暗之上。 08/02 14:34
→ monmo:可是活到最後的大概都是這兩邊的人馬 皇極經世豈不更強? 08/02 14:34
→ haryewkun:m大，你的比較和這完全沒有關系吧。 08/02 14:35
→ monmo:黑暗沒說過他不能完全達摩經吧...... 08/02 14:35
→ monmo:簡單來說 漫畫裡設定最強者的最強領悟是最後境界 不是達摩經 08/02 14:35
→ haryewkun:重點是98萬匹的黑暗，還認為達摩經是世上最深的奧義。 08/02 14:35
→ monmo:我想說的歸納就是這樣 最後境界還被設定可以完全領悟對方耶 08/02 14:36
→ haryewkun:達摩經是不是宇宙最深的境界不重要，重要的是黑暗到98萬 08/02 14:36
→ haryewkun:匹了，還認為達摩經很深，這就基本上排除你說的基礎輪。 08/02 14:36
→ haryewkun:現代的科學家還會認為牛頓定律很深，深到無法理解嗎？ 08/02 14:37
推 monmo:那只是舉例的差異 換成相對論意思不是一樣 那夠深了吧? 08/02 14:38
推 johntw:最深的境界是"刀、劍"力量吧，只要刀、劍刺到心臟常可以一 08/02 14:38
→ johntw:擊大逆轉.. 08/02 14:39
→ haryewkun:@m大：對啊，換成相對論，20世紀初時認為世上只有10個人 08/02 14:39
→ monmo:我想你並非不懂我舉例的意思 挑牛頓深不深好像不是重點... 08/02 14:39
→ haryewkun:能夠明白相對論，所以在那個時代，相對論是很深的。 08/02 14:39
→ haryewkun:同樣的，黑暗已經到了98萬匹還認為達摩經很深，所以達摩 08/02 14:40
→ haryewkun:經自然就不可能是所有強者都懂的基礎了吧？ 08/02 14:40
→ haryewkun:或許到99萬9千匹，或許到最後境界的時候，達摩經對那級 08/02 14:41
→ haryewkun:的強者已經沒有奧秘了，那麼，至少達摩經到最後境界之前 08/02 14:41
→ haryewkun:，都還算是深奧的，而不是簡易的基礎。 08/02 14:41
→ haryewkun:所以回到原本的問題：本身沒有90萬匹，能不能創出超過90 08/02 14:42
推 sanvan:我覺得理解奧義深不深不能用力量來評斷,不然大家都掛上創夢 08/02 14:42
→ haryewkun:萬匹強者的境界？以達摩經來說，很明顯是可以呀。 08/02 14:43
→ sanvan:者就好啦,理論深不深該和完全境界有關而非力量指數 08/02 14:43
推 monmo:那又是另一回事吧...90萬匹強者看到的達摩經跟初始達摩經一 08/02 14:44
→ haryewkun:是啊，我就是認為奧義的深不深和力量大小無關。 08/02 14:44
→ monmo:樣嗎? 愛因斯坦理解的相對論 在這麼多年後研究相對論的人 他 08/02 14:44
→ monmo:對相對論的了解 經過多年研究成果恐怕只會更深吧? 08/02 14:45
→ sanvan:但是你一直強調98萬匹的黑暗認為達摩經很深奧所以達摩經就 08/02 14:45
→ sanvan:是非常深奧的阿 orz 08/02 14:45
→ monmo:達摩或許有個奧義 但是就如你所說 可能比較接近理論 而到底 08/02 14:45
→ monmo:能不能實踐... 還是要看你有多少力量實踐多少....... 08/02 14:45
→ monmo:力量/境界還是可以悠關最後呈現出來的達摩經樣貌有多高多深 08/02 14:46
→ sanvan:在設定裡..要超過99萬匹才是真正需要完全境界去領悟 08/02 14:46
→ sanvan:97萬匹是強者都能達到的境界,98萬匹要有純淨的心 08/02 14:47
→ sanvan:99萬匹以上都是屬於擁有完全境界等級的強者才擁有的 08/02 14:48
→ haryewkun:s大，白千軍才50萬匹力量，就有六成完全境界了……0rz 08/02 14:48
→ sanvan:所以說98萬匹並不能表示他的理解力夠強 08/02 14:48
→ sanvan:他只有六成阿....而非完全境界 08/02 14:49
→ haryewkun:s大好像誤會我要駁斥的重點了。 08/02 14:50
→ haryewkun:當初m大是說，終極和尚最高只有50萬匹，所以他的武學視 08/02 14:51
→ haryewkun:野是停留在50萬匹這個瓶頸，更高的力量等級有什麼他不懂 08/02 14:52
→ haryewkun:，所以他天分再高，也不能夠和一個有75萬匹但天分較次的 08/02 14:52
→ haryewkun:人比。 08/02 14:52
推 sanvan:我好像真的誤會了@@" 抱歉 08/02 14:53
→ haryewkun:接下來m大舉一個例子，地獄如果只有49萬匹，肯定可以打 08/02 14:53
→ haryewkun:贏只有50萬匹力量的終極和尚。 08/02 14:53
→ haryewkun:所以我舉出達摩經和皇極經世做反例。 08/02 14:53
→ haryewkun:達摩祖師是普通人，沒有磁場力量，但他提出的達摩經的武 08/02 14:54
→ sanvan:不過就像我推文裡舉的張無忌一例,後來再學習的人立足點已經 08/02 14:54
→ haryewkun:學視野，甚至讓已經達到98萬匹的黑暗都為之拜服。 08/02 14:54
推 monmo:嗯 我的意思是 戰三強的地獄降到49萬匹 以他最後境界造詣 08/02 14:55
→ sanvan:和原創者不同了,要比較真的是不知該從何比起 08/02 14:55
→ monmo:他用49萬匹都可以打贏終極和尚 08/02 14:55
→ haryewkun:因此我認為，武學視野的高低，和本身的力量高低未必有關 08/02 14:55
→ haryewkun:，一切都是作者爽就可以了。:) 08/02 14:56
→ monmo:而我的看法是 達摩的達摩經跟黑暗的達摩經 或許一樣"深奧" 08/02 14:56
→ monmo:但是我不認為黑暗不用磁場力量達摩就打的贏他... 08/02 14:56
→ monmo:不曉得h兄能不能了解我這樣舉例 跟所謂沒到那力量領悟仍有差 08/02 14:57
→ monmo:之間的關連... 08/02 14:57
→ haryewkun:呵呵，我是覺得如果98萬匹時的黑暗，如果不用磁場力量， 08/02 14:58
→ haryewkun:達摩搞不好可以狂扁他。當然，這個還是隨作者高興。:) 08/02 14:58
推 monmo:也許剛說是我們兩對"深"的不同定義跟解讀吧 你是說理論上深 08/02 14:59
→ monmo:我說的是"實踐面"上的深 當你可以用磁場力量飛天遁地崩天裂 08/02 14:59
→ monmo:地 跟你只是肉身力量最多打出刀氣劍氣時 在達摩經基礎上領悟 08/02 15:00
→ monmo:的武學 其深入奧妙之處要說一樣實在很沒說服力..... 08/02 15:00
推 knd423:推文好多 08/02 15:00
→ monmo:達摩經也許刻畫一種"理論的想像" 但是後世更強是在那基礎上 08/02 15:01
→ haryewkun:m大，或者你可以這樣說，一個古代的武者，再怎樣也不可 08/02 15:01
→ monmo:他擁有更龐大的實踐能力 這是我認為終極僅止於50重天 不見得 08/02 15:01
→ monmo:他打的贏80萬匹力量 卻是跟人家學武功的傢伙...... 08/02 15:01
→ haryewkun:能理解反地心吸力、核子分裂等東西，所以也許古代的武者 08/02 15:01
→ haryewkun:對武有極高的理解，但他不懂什麼叫核分裂，所以打起來還 08/02 15:02
→ haryewkun:是會輸給現代人…… 08/02 15:02
推 monmo:對! 我昨天就有想過以這舉例 75萬匹的核子分裂他沒看過 08/02 15:03
→ monmo:也許在終極和尚到75的時候 以他武學領悟基礎有可能超過他人 08/02 15:03
→ haryewkun:有點像冷兵器 vs 熱兵器，達摩經 = 孫子兵法吧 08/02 15:03
→ monmo:但事實上他最多就是僅止於50萬 力量侷限他的領悟跟想像力... 08/02 15:04
→ monmo:不過回過頭來 這都不是我要吐槽肥良這次拿終極和尚武學出來 08/02 15:04
→ monmo:的要點...如果"因為普通人可以達50萬""所以終極無量最強" 08/02 15:04
→ monmo:這麼簡單的點武神時代最後打到99萬以上 當時卻沒人領悟這點 08/02 15:05
→ monmo:還要經過數十萬年 正武男才想到這個角度切入 這只有一種解釋 08/02 15:05
→ monmo:就是"這是肥良這個時間點才想到新加入的設定"...... 08/02 15:06
→ monmo:我在我原文中所說 "花數十萬年才想到這個點"顯得太沒說服力 08/02 15:06
→ haryewkun:呵呵 最新的劇情我就不知道了，還沒看到書。不好置評。 08/02 15:07
推 johntw:黑暗如果沒用電流推動、磁場轉動的話，就只能純粹使用肉體 08/02 15:07
→ monmo:就是這個原因... 這東西有難聯想到當年打生打死沒人想到 還 08/02 15:07
→ monmo:要花數十萬年才想到這個點恍然大悟回去練嗎? 08/02 15:07
→ johntw:要打贏常練武的達摩很難.. 08/02 15:07
→ monmo:完全境界不會因為力量降低就消失呀...... 08/02 15:09
→ monmo:可以領悟到阿鼻無間 黑暗蒼穹 地獄戰神的強者們 居然都沒人 08/02 15:09
→ monmo:在當時想過"終極無量"可能才是最強 這代表當初沒這設定... 08/02 15:09
→ johntw:這就像天道會磁場轉動，但他的武學修為也沒因此就勝過無刃 08/02 15:11
推 monmo:我說了呀 那時候他還沒有掌握完全境界 第3部有了完全境界護 08/02 15:11
→ johntw:完全境界應該不是武學修為，而是對電流推動、磁場轉動的領 08/02 15:12
→ monmo:體 力量到98以上 比第一部不到25又沒境界所以武學挑不贏無刃 08/02 15:12
→ johntw:悟.. 08/02 15:12
→ monmo:相比... 他不用力量再跟無刃打 真的一定會輸?他進步超多倍耶 08/02 15:13
→ johntw:沒有電流推動，這些高手應該連磚頭都劈不破.. 08/02 15:13
→ monmo:我記得完全境界最高層次 也可以完全領悟對方的出招 當然也包 08/02 15:13
→ monmo:含對電流推動 磁場轉動更精準的使用 08/02 15:14
→ monmo:黑暗還沒到最後境界 他就可以看穿對方所有來招了... 08/02 15:14
→ monmo:可參閱精華區 lbo前版主對於修羅第五絕的文字記載 08/02 15:15
→ monmo:不過我也要收回 真的把磁場力量收回黑暗不見得打贏達摩 或許 08/02 15:16
推 johntw:這看穿應該包含了力量的運用吧.. 08/02 15:16
→ monmo:境界 技術 眼界更勝 但達摩可能可以打出氣功...Orz 08/02 15:17
→ monmo:故事中到是只有說完全境界是完全使用腦袋 沒提到要不要運力 08/02 15:17
→ johntw:運用電流、磁場力量後，視力、力量都遠優於常人.. 08/02 15:17
→ monmo:這也是我原文中所說 把磁場力量收回終極和尚可以靠內力打出 08/02 15:17
→ monmo:50重天力量 等同擁有磁場力量實力 當然可以打贏不運磁力的強 08/02 15:18
→ monmo:者 但是那是強在力量 也不代表是技術層面獲勝 就跟80萬匹打 08/02 15:18
→ monmo:贏50重天終極和尚 也可能是靠蠻力獲勝不是技術更好一樣 08/02 15:19
→ knd423:你們都不考慮用回文嗎 XD 08/02 15:23
推 johntw:終極和尚一開始沒有磁場力量，但後來利用地獄給他的資源， 08/02 16:09
→ johntw:結合自己的武學，創出了終極無量神功，改造了自身，所以後 08/02 16:10
→ johntw:來他也有了50萬匹的磁場力量.. 08/02 16:10
→ johntw:武神裡並沒說終極和尚最後練成的是內功，而由終極無量武神 08/02 16:14
→ johntw:及大海練成終極無量神功後，都仍受到磁場限制而只能使出25 08/02 16:15
→ johntw:重天磁場力量來推斷，他們練的確實是磁場力量.. 08/02 16:17
推 johntw:-.-，為了看白球良怎麼掰，剛還花了五塊錢.. 08/02 16:21
推 evilraistlin:武神裡有說喔...它說終極和尚是以氣功結合磁場力量理 08/02 19:54
→ evilraistlin:論...練成了終極氣功...這邊我是比較接近monmo大的看 08/02 19:55
→ evilraistlin:法...達摩經雖然是最強的武學...但很多東西還是之後 08/02 19:55
→ evilraistlin:力量到一定程度的人所開發出來，力量不到那個境界的 08/02 19:56
→ evilraistlin:的人是不可能創出...因為他們不會知道那個力量能做到 08/02 19:56
→ evilraistlin:怎樣的事情...終極和尚的情況也是一樣 08/02 19:56
→ evilraistlin:但我對終極和尚評價遠低於達摩...因為並沒有人把終極 08/02 19:56
→ evilraistlin:無量神功發揚光大，可是達摩經衍出生來的武功 08/02 19:57
→ evilraistlin:地獄之刀、地獄之劍、修羅道，用的人太多了... 08/02 19:57
→ evilraistlin:那有天白武男突然覺得上帝之手比海虎爆裂拳更好用 08/02 19:59
→ evilraistlin:把它強化個一萬倍~那暴力武神就變成武學天賦最強者? 08/02 20:00
→ amaranth:這一該說達摩經的基礎理論跟內容非常紮實,所以即使是力量 08/02 20:22
→ amaranth:遠超過作者的人一樣能因其內容得到啟發有所領悟 08/02 20:22
→ amaranth:記載的武功可能不算很強,但是記載的原理卻可以通用到高階 08/02 20:24
推 xstunx:我的媽阿 肥良成功了 有這麼多人在討論 XD 08/03 13:18
推 Modchip:我也嚇到，我昨晚看到睡著，怎麼可以這麼長XD 08/03 17:29