Re: [和仔] 脫北者 03 『飛奔』

[FairyBomb (空想炸彈)]

※ 引述《ee77 (廢文王)》之銘言：
: 恕刪
: 我同學介紹我看了封神紀，我說說我的感想
: 他的作品很有理念
: 任何作品都該有理念，有理念的作品才有靈魂，才是好作品
: 手塚治虫為什麼被奉為漫畫之神？因為他的作品很有理念
: 而這個封神紀的理念很高，民主、自由、平等
: 相對地，肥良也有理念，可是他的理念很幼稚，就是弱肉強食
: 弱肉強食也不是錯，但是他理念的弱肉強食是極度原始的那種，所以很幼稚

原來極度原始就是幼稚，想必你也覺得美食漫畫都是幼稚鬼在看的。

民主的背後，就不是個弱肉強食的世界？呵呵。

: 如果說你只是看爽的，海虎簡單明瞭，看起來是會很爽，但如果是我的小孩，我不希望
: 他看太多，因為一定會變笨
: 看他的東西，你不會有什麼想法，但看封神紀，會讓你省思你的價值觀

因為肥良的東西不像和仔表現的這麼直白，你沒省思挺正常的。

: 第一部的時候我覺得很好看，因為裡面講到自由、講到平等
: 第二部就很無聊了，就只是一直打一直打一直打，就七龍珠模式，一直跑出強的來
: 但第二部尾聲我很驚訝，這個作者竟然把民主制度帶入劇情

第二部是挺無聊，但你一直強調的自由民主平等，你居然在第二部裡一點感覺都沒有？

第二部可是三部裡面，描寫最多的一部耶。

逆天而行為何而戰？ 子羽和真禪的對談？ 阿狗從投機份子的轉變？

你一個都沒看到，只覺得打打打很無聊，難怪會抱怨肥良作品沒內容。

: 老實說我對港漫一直很輕視，覺得港漫都只是一直無限迴圈的打啊打的，不像日本
: 漫畫種類非常多，從北斗之拳到課長島耕作、到討論政治的王牌至尊，什麼都有
: 可是封神紀的這個港漫作者，竟然把民主制度畫入漫畫裡面，這實在是沒看過的創舉
: （至少在港漫沒看過）

你要批評一個東西前，你最好先去了解一下它的歷史文化和時空背景，照你的講法，你
應該也很瞧不起美漫才是。

要捧一個人，真的不用把其他東西講的有這麼不堪，和仔自己都不敢說是創舉了，就一
堆人跳出來幫他背書，科科科。

: 裡面講到阿狗要帶冥族人去立國，於是他們就一直侵略那些土著，打啊打的，看到
: 這裡，如果你有想法，你會反思：「這不是跟神族人做的事情都一樣嗎？」
: 如果是肥良畫的，就只會是「阿狗打下了屬於他的國家並建立圓滿的制度長治久安
: 達到幾千年」什麼什麼的，這種東西跟「公主王子過著幸福快樂的日子」有什麼兩樣
: 所以我說肥良的東西膚淺

那你應該也覺得安徒森和格林童話都是膚淺的東西對吧？

肥良的確省略了那些過程，因為那不是他想表達的東西，他就是那套強人主義，但肥良
的作品從來都不缺乏民主的橋段，只是他最後總會有個人跳出來，打破那民主的假象而
已。

民主是什麼？民主背後的價值又是什麼？又是什麼樣的東西在創造著民主？

不管是專制還是民主，力強者才能決定一切，這不是幼稚，而是現實。

: 而這個封神榜不是，他竟然在最後把民主制度帶入了漫畫！
: 雖然以我們學法律的人來看還是很粗糙，那看起來還只是很古代的民主雛型，很多
: 制度都還欠缺，比方說第三部一開始有講到他們的法律很不公平，都太偏坦土著，
: 然後大家都苦無對策，甚至快要動亂了
: 但在我們唸法律的人來看，第一直覺反應就是違憲審查制度，再來就是三權分立
: 比方說冥族的法律太過偏坦土著，這樣很不公平，違反了平等原則，那這種法應該
: 要被撤銷或修改啊，但為什麼法律牴觸平等原則，就要被修改？可見有一個更高的
: 原則在一般法律之上，立法修法都要依循它，那就是憲法，你要把大原則、人權的
: 保護都放進去才行，法律如果違反憲法大原則，就該讓他失效，這就是違憲審查
: 但是法律是議會制定的，如果法律違憲，誰來宣告他？你不能讓議會自己審查自己
: ，因為這樣根本就是球員兼裁判，誰會拿石頭打自己的腳呢？所以應該要由另外的
: 權力機構，例如司法權來行使違憲審查，那麼這就是權力分立，司法權制衡立法權
: 總之其他還有很多很多的主題，例如司法獨立、首長任命權、大法官的任命、少數
: 弱勢的保護、軍隊國家化……非常多的東西，你無法期待一個漫畫家可以懂這麼多
: 可是漫畫家可以做到這樣的地步，我真的覺得太難能可貴了，已經足以顯現他的理念了
: 這個作者的理念一直在他的漫畫裡面展現出來，例如脫北者第二回的老頭語重心長
: 地說「當初支持他們上台，我也有份，沒想到卻害了自己」

嗯，所以肥良最善長讓一個強者出來打破這種局面，我記得這種熱血的行為，不是叫
『民主鬥士』嗎？怎麼到閣下口中就變幼稚了。

: 這就讓我想到當年香港被英國統治，一直罵英國是鬼仔，一直說自己是中國人，認為
: 被異族統治沒有尊嚴
: 後來英國終於跟中共達成協議要把香港割回去，於是香港有錢人開始爆發移民潮、大家
: 都說1997是「97大限」，拼命逃難

我不知道你這資料是哪來的，當年回歸，一堆人覺得自己是英國人，當然也有人覺得
是中國人，不過最多的應該還是香港人，我不知道比例多少，但跟你說的顯然有段差
距。

最顯而易見的，當年英國水平超越中國，所以多數人不願回歸，就像如果台灣回歸非
洲好了，你覺得會有多少人承認自己是非洲人？

: 到了現在，香港被中共統治十幾年，教科書說你不能自稱香港人，你要說中國人
: 我認為那個脫北者修機械的老先生，他的那句話可能就是作者的心聲：
: 「我從小說自己是中國人啊，可是現在我真的被中國統治，為什麼變成這樣？」

因為現在香港是中國的一個省，台灣人也是中國人啊，那為何現在卻不願意承認自
己是中國人？這兩者哪裡不同，有想過嗎？

就像有天台灣真的被大陸回收了，我們可能也是這種角色，但我們的小孩卻不會有
這種煩惱，想想為何吧。

: 還有封神紀第三部第16回，那些中土城主被勸說植卵
: 哪咜拼命勸大家，結果反而被襲擊，這時候死亡眼神跑出來，他說那些城主並不是
: 收不到警告，但他們選擇相信那些看似表面美好的事物
: 因為懦弱
: 這個地方真的很讓人省思，我相信也有香港人相信政府，可能從小被洗腦，又或者
: 是因為懦弱，選擇相信那些表面美好的；我認為台灣也有很多地方可以做這樣的省思
: 在我看來，封神紀的作者是港漫界裡面最強的漫畫家了
: 只希望他不要被中共找麻煩就好。

講了這麼多，最後就是在造神。

這種類似橋段，認真找找，肥良一定比和仔先說過，不過我想你大概也不在意。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.20.233
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.20.233       (03/12 06:41)
噓 sa080691:"中國"已經變成不自由的象徵，就這樣
→ scottandk:用反問回答問題說實在很沒說服力，加上假設太多歷史情況
→ scottandk:F大以往的火力好像比這篇更有力道些
噓 jacvky:噓台灣人也是中國人，照這邏輯，追本溯源大家都是非洲人。
→ sanvan:抱歉，我是臺灣人不是中國人，中國在對面，這裡是臺灣
噓 LODIKA:是在囂張三小，自己回的也沒人家精闢
→ LODIKA:原po抒發心得，語氣平穩，我只看到這篇就是要找碴，中二？
噓 impossible08:別人港漫沒看得你多 沒有像你一樣的體悟你就說他是造
→ impossible08:神 有必要嗎?
→ poliman2:肥良擅長讓強者出來打破法律不公的局面?是啊,但強者跳出
→ poliman2:來只是讓自己成為凌駕一切法律的上帝
→ scottandk:所以當肥良成為一方之霸後，手下的助手卻又一個個離開了
噓 yoyoD:
噓 I95D:人家抒發心得 你在這邊找碴
→ I95D:寫的也沒人家好
噓 srx3333:肥良的海虎真的超難看 中二病跟混混愛看的東西
→ blackone979:原來我是中二混混^.^
噓 ciccio:誰跟你說台灣人是中國人
→ rayven:劈頭就用反問法只是告訴別人你辭窮了而已，重寫吧
推 asity:原文作者是說他從前輕視港漫因為封神記改觀，這不叫瞧不起
→ asity:港漫題材沒有日漫多元是現實阿，給人的印象是打打打也很常見
→ asity:封神記的確是比較不傳統的，沒看李中興還是在那邊黑龍傳
→ asity:但喜歡港漫不就是喜歡這種風格嗎？
噓 itsunfair:2沒壞...噓你這眼裡容不下一粒沙的小肚腸
噓 greedypeople:實際上你應該很不瞭解美漫  事實上幾乎所有的主角都
→ greedypeople:不是最強者  它也不提唱力強者勝的概念
→ greedypeople:最近的 avx 更是在講過度依賴力量有多危險
噓 LODIKA:講到美漫忍不住再噓，美漫根本不是誇耀力量，而是強調超能
→ LODIKA:者如何定位自己在平凡人社會中的立場，如何融入並與凡人和
→ LODIKA:平相處，並負起自己應有的責任，這才是所有美漫英雄內心的
→ LODIKA:的掙扎，你不懂就不要亂舉例侮辱美漫
噓 crow0801:只要有文批評肥良作品 一定會看到你出來應戰 XD
→ scottandk:第一戰將─蝙蝠~~
推 IChuangdi:給推 原原PO一竿子打翻一船人也不太好
噓 killeryuan:誰跟你中國人