看板 Okajima 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《toddyeh (LET'S GO YANKEES)》之銘言: : ※ 引述《Muscovy (三分熟的鬧鐘)》之銘言: : : 因為 ERA+ 裡頭有一項: lgERA/ERA. : : 這一項有很嚴重的問題: ERA 相除是什麼東西? : 聯盟投手ERA lgERA經過Park factor修正後 : 除上投手自己的投出來的ERA(再乘100讓數字好看些) : 提供了一個和聯盟平均等級投手來比較的的方法 : 當這個數值越大 : 不就代表投手比聯盟平均的投手更好? : 我不太理解你為什麼會認為單看ERA+沒意義 Okajima ERA+ 295, 表示在 AL 裡頭是某種等級的好投手. Saito ERA+ 342, 表示在 NL 裡頭是某種等級的好投手. 所以結論是 Saito > Okajima?? 你不覺得這中間少了什麼東西嗎? 那麼我是不是也可以做出一篇中職的 ERA+... 然後去下一個某某年陳義信比 Maddux 強的結論? ──── 還有你的另一位朋友. 我也實在是很想抱怨... 如果 BR.com 的 ERA+ modeling 都已經考慮到不同的隊伍有不同的差異. 那他就更應該注意到修正後的 ERA* 才行. ⊙lgERA/ERA 到底是什麼東西? 我從頭到尾都只在問這個問題. lgERA 也是 ERA, 一堆 ERA 加加減減的結果. 它可以做除法, 其他人的 ERA 也就可以做除法... 這個問題從 ERA+ 被提出來之後, 一直被問到今天. 從來沒有人可以正確地回答... 這就是為什麼 ERA+ 始終只能說服一小群人「信仰」他. 因為講一句很難聽的話: ERA+ 做出的結論有一堆跟實際看球的感覺差太多了. 所以它一直都是一種「趣味性」居多的數值. ERA 除以 ERA, 到底是什麼意思? -- 新詩練習:新鮮。踩破初春裡的狗大便;不經意的滄桑,滿溢著嫩黃的喜悅。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.125.101.95
kimberiea:講到一個我很認同的,數據跟實際看球的感覺還是有差別... 09/06 01:51
kimberiea:toddyeh大為何同時有兩人在線上? 囧> 09/06 01:52
toddyeh:因為我剛剛一邊回文一邊看別版的文章啊...= =" 09/06 02:03
kimberiea:醬子就會有兩個帳號同時出現?! 您辛苦了 0rz 09/06 02:04
toddyeh:就再開一個連線就好啦... 09/06 02:06
kimberiea:兩台電腦嗎? 您在向我炫耀啦ToT 09/06 02:07
toddyeh:就開兩個PTT啊...同時上線就好了...你也可以 09/06 02:09
kimberiea:原來如此 -_-.. 醬子您不會錯亂嗎? 看那又看這的 09/06 02:10
toddyeh:一個在po文章畫面...另一個在閱讀畫面...應該是不會錯亂 09/06 02:12
kimberiea:(拍拍) 您辛苦了 09/06 02:18
beejet:這個問題就是假設兩聯盟實力差不多囉 09/06 03:21
beejet:不然就得設計出一個轉換公式 不過我想NLAL跟CPBL差很多的 09/06 03:21
destroyfire:結果你覺得跟實際看球的感覺有什麼差也沒說 09/06 05:47
destroyfire:這不是跳針?? 09/06 05:48
Muscovy:destroyfire 先生啊, 你出稿費的話我就告訴你那邊不一樣. 09/06 05:55
destroyfire:Era+在算個人成績與聯盟全體投手平均成績差異 09/06 05:54
Muscovy:不出稿費的話, 那至少我還告訴你「ERA+ 哪邊有問題」. 09/06 05:55
Muscovy:到底是誰跳針呢? 09/06 05:56
destroyfire:科科 那憑你一句打死Era+ 比300外美金稿費還強啊 09/06 05:56
Muscovy:嗯, 那就沒辦法囉... 09/06 05:57
destroyfire:明明就是計算相對值而非絕對數值 也講那麼多?? 09/06 05:57
Muscovy:讚, 趕快加入 ERA+ 推廣行動. 不要只出一張嘴. 09/06 05:59
destroyfire:你要不要想想看為什麼Era+可以消掉球場差別?? 09/06 05:59
Muscovy:你要不要想想看 "park factor" 這個詞只是廣告的可能性? 09/06 06:00
destroyfire:喔 那照你這樣講"實際看球的差別" 太空人主場中外野 09/06 06:02
destroyfire:根本沒差嘛 park factor虎爛的嘛 09/06 06:03
Muscovy:當然有差囉, 不過我不會笨到 google 到什麼就全吃下去. 09/06 06:04
destroyfire:唉唉 誰跟你講說除ERA是除個人啊?? 前面說的平均成績 09/06 06:11
destroyfire:還看不懂?? 09/06 06:12
Muscovy:讚, 我真的是看不懂... 有請大師指點. 09/06 06:14
destroyfire:會把美聯國聯的成績比較 拿中職和大聯盟來比 科科 09/06 06:14
destroyfire:初稿費啊 科科 09/06 06:15
Muscovy:趕快開示了啦, 我等一下還有一堆程式要趕~~~ 還有球要看. 09/06 06:15
Muscovy:什麼稿費?! 你至少免費寫篇字數跟我一樣多的吧... 09/06 06:16
destroyfire:連Era+和Park factor定義是什麼都搞不懂也能評論 科科 09/06 06:19
Muscovy:快開示~~~ 不要再用一堆問號結尾的句子了. 09/06 06:20
Muscovy:不然這樣子好了, 你隨便做幾個 park factor 的 model 出來 09/06 06:20
Muscovy:如果你不懂原來 park factor 要建模的話, 我可以教你一個. 09/06 06:21
Muscovy:然後我們繼續來研究怎麼聆聽大師教誨... 09/06 06:22
destroyfire:開示什麼東西?? 我要說的不是很清楚了?? 你要我說的 09/06 06:23
destroyfire:我說不出來啊 科科 可沒有人會把中職Era+150就認為 09/06 06:24
destroyfire:和大聯盟Era+150相同喔 科科 不去做轉換聯盟的計算 09/06 06:24
destroyfire:才會在那邊舉那種例子啊 科科 09/06 06:25
Muscovy:哦, 好吧. 那我們不做 park factor... 09/06 06:26
Muscovy:改做 league transition matrix 好了, 這個書上也有. 09/06 06:27
Muscovy:這可是你自己說要做跨聯盟轉換的啊... 好歹寫個一篇吧. 09/06 06:28
destroyfire:寫什麼一篇?? 不是跟你講說"誰說除Era是除個人"?? 09/06 06:31
destroyfire:那可是你自己說看不懂的 要講重點根本不需要長篇大論 09/06 06:34
Muscovy:嘖, 原來還是這個問題... 麻煩回去唸一下 linear algebra. 09/06 06:34
Muscovy:不用把群環體都唸完, 群論開頭就會講到了. 09/06 06:35
destroyfire:這可不是我的問題 這可是你自己的問題 拿Beckett的Era 09/06 06:40
destroyfire:去除Lackey的Era這種方式是你自己提出來的 科科 09/06 06:41
destroyfire:會把中職Era+100和大聯盟Era+100相比也是你講的 科科 09/06 06:42
Muscovy:我這麼說吧, ERA+ = lgERA / ERA * 100....... 09/06 06:43
Muscovy:你以為這個式子寫完就可以拍拍屁股走人嗎? 09/06 06:44
Muscovy:嗯, 我不應該對一個想要來指點我方向的人這麼大聲... 09/06 06:47
Muscovy:我想大師你還是直接告訴我 ERA 相除到底是什麼東西好了. 09/06 06:48
destroyfire:一開始就在講與平均成績的差異 相對數值 有那麼難嗎? 09/06 06:49
destroyfire:哪一個相對數值是有單位的?? 09/06 06:50
Muscovy:真是精妙啊, 所以「十度的水比五度的水要燙一倍」囉? 09/06 06:51
Muscovy:我今天看到了真理, 原來什麼東西都可以除... 09/06 06:53
destroyfire:Beckett Era+ 138 Dice Era+ 111 你該不會也覺得這兩 09/06 06:52
destroyfire:個投手的數值不能比較?? 09/06 06:54
destroyfire:相對數值跟相對倍數有什麼關係?? 09/06 06:54
Muscovy:大師高見, Beckett 比 Matsuzaka 要好 1.25 倍啊!! 09/06 06:55
Muscovy:我錯了... 應該說「五度的水只有十度的一半燙」, 這就對了 09/06 06:56
Muscovy:所以 Matsuzaka 只有 Beckett 的八成好, 這樣才是 ERA+. 09/06 06:58
Muscovy:小的甘拜下風, 我要好好反省您的教誨... 在看球的時候. 09/06 06:58
Muscovy:所以小的只好跳針去開電視了... 我今天看到了真理!! 09/06 07:00
destroyfire:奇怪 講相對數值你說倍數幹什麼?? 09/06 07:02
destroyfire:誰跟你講Era+拿去相除?? 09/06 07:04
destroyfire:用嘴砲式的酸法不會顯的你比較厲害喔 :p 09/06 07:10
kimberiea:嗯,兩位請不要再扯遠啦...這裡是岡島秀樹個人版哩 09/06 07:50
Anakin:Muscovy會有那麼多疑問是因為你把很多東西混在一起討論了 09/06 08:11