→ mi11enia:我軍的弓箭手弱...?你一定沒有看過養由基+左傳的弓箭大戰 05/28 02:59
養由基+左傳我給柳隱了 絕對是爆強沒錯 但是剩下的兩個人....?!
※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.166.173 (05/28 03:01)
→ mi11enia:霍弋可以射4格 還有實用度普通的士氣系計策可以加減放 05/28 03:30
→ mi11enia:來忠可裝元戎弩 一次降2個敵人的爆發力和麻痺 各有千秋 05/28 03:32
→ mi11enia:柳穩是移動快+攻擊力高 各有千秋 基本上都能當一軍常客 05/28 03:33
若有騎兵二軍的張星彩和夏侯霸給你選，你會選弓兵還是騎兵？
但敵人有一群騎兵和一群弓兵同時靠向你，你會先殺騎兵還是先殺弓兵？
騎兵的攻擊可以靠ZOC坦住，弓兵只要人數一多後面防禦較弱的就危險了。
那兩位弓兵也許比羅憲或南中阿花強吧，但是我想頂多只和廖化同等級，稱不上一軍的。
→ jameschen007:司馬懿對諸葛亮以防守方多，龜起來等敵斷糧正常吧？ 05/28 03:36
→ mi11enia:另外司馬懿的對手只要不是諸葛亮 幾乎全是猛攻派和果決 05/28 03:37
→ mi11enia:你可以參考他如何對付孟達和公孫淵的用兵手法 05/28 03:38
推 diskguy:其實司馬懿很聰明，才會選擇龜兵對付諸葛亮 05/28 04:01
司馬懿當然不笨，但不表示曹真比他差很多。
而且曹真至少正面打贏了諸葛亮；但司馬懿和諸葛亮打的時候都贏不了，他龜也是正常的
。
※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.115.254 (05/28 04:32)
推 bikaoru:為啥星彩跟夏侯霸是二軍？夏侯霸的能力比句扶好..... 05/28 05:26
星彩的血防太低 就算給她獅面盾還是很容易趴 夏侯倒是沒有注意到他實際上這麼強
→ bikaoru:司馬懿跟諸葛亮打都贏不了的話，北伐早就成功了 05/28 05:30
→ bikaoru:別被演義影響了，二公子在軍事上比孔明強.... 05/28 05:30
推 barbossa:廖化絕對是一軍大將 山中呂布可不是叫假的 05/28 05:54
1.1版的星彩和廖化似乎都被弱化了 應該是版本的問題
→ discoco:樓樓上 考慮到兩方資源戰力的差距 和司馬懿只敢龜這一點 05/28 07:27
→ discoco:我只能說他的選擇正確 但不能說他比較強.. 05/28 07:28
→ discoco:不要被火鳳影響了才是真的 05/28 07:29
→ cyn760706:說實在 姜維傳每個人都是一軍 只是看玩的人對誰有愛.. 05/28 07:37
我想這麼說也對 認真練起來每隻都很有特色
推 rony98:我也覺得星彩和夏侯算常出..反觀句扶和趙統就早早入冰箱了 05/28 07:40
我是很想把趙統他們放冰箱 但他們強制出陣的場次實在太多了 而且趙統還有個強行
我方除了向充外好像就沒人會這個重要的計策了...
推 hater4life:不論擋北伐 光斬孟達破遼東 甚至高平陵..... 05/28 08:21
→ hater4life:這智力不給近百才怪吧 應該說曹真能力被給低才對... 05/28 08:23
→ hater4life:還有他兩個兒子也夠給力 不過孫子後...... 05/28 08:24
推 vul3nj04:推discoco，司馬懿做出最保險的動作，但要說他比較強就.. 05/28 10:28
推 kuluma:諸葛亮才是軍事能力最被誇大的三國人物。 05/28 10:30
→ cloud1017:關羽水淹七軍在史實上只是運氣好 遇到天災撿了大勝仗 05/28 10:31
→ cloud1017:孔明是優秀的政治家 但軍事方面真的被誇大過頭了 05/28 10:32
推 kuluma:三國演義安排孔明偷了別人一堆戰功啊… 05/28 10:34
→ kuluma:火燒夏侯惇=>劉備、赤壁之火=>周瑜、空城計=>趙雲。 05/28 10:35
→ kuluma:還有一堆別人出策的時候，演義也會安排諸葛亮插嘴兩句， 05/28 10:36
推 HateSHE:還有草人借箭→孫權 05/28 10:36
→ kuluma:別人的奇策變成跟諸葛軍師看法相同… 05/28 10:37
→ HateSHE:還有關二哥也偷了不少戰功 華雄→孫堅 文醜→死於亂軍中 05/28 10:38
推 kuluma:司馬懿軍事能力跟政治能力都很變態就是。姜維傳說實話是有 05/28 10:40
→ kuluma:把司馬懿打弱。 05/28 10:41
我倒是覺得這個說法還比較能接受 畢竟姜維傳似乎傾向強調司馬懿一家是超級有權謀
比三國演義看起來還可惡 鍾會也有這樣的傾向
→ kuluma:孔明最大的問題在於正史上真正帶領大軍只有南北征兩次。 05/28 10:43
→ kuluma:但南征通常因為打蠻族評價加分性不高(而且嚴格說是馬謖功勞 05/28 10:45
推 kuluma:北伐第一次錯信馬謖就GG了… 05/28 10:47
→ jazon:真的想了解這段歷史請參閱正式的史書(ex:資治通鑑) 05/28 10:59
→ jazon:很多三國武將在三國演義裡面 都大大美化過了XD 05/28 11:00
→ pilistar123:第四點三國演義裡面有阿! 05/28 11:55
但是我之前不知道諸葛誕參與過鎮壓毌丘儉舉義這件事 再讓我確定一下
(真的有耶 我耍笨XDDDD)
→ chordate:這個詳細可以到三國版SAN討論 05/28 12:02
→ chordate:另外諸葛亮五次北伐就不只兩次了 05/28 12:02
→ chordate:劉備入蜀時作為援軍，諸葛亮或謂自己一路，或是和張飛 05/28 12:03
→ chordate:一路而排名在張飛之前。 05/28 12:03
→ qhaabk:關羽水淹七軍是運氣好?? 那曹操水淹下邳不就也是運氣好???? 05/28 12:11
→ chordate:董卓立新帝之在立威和看看有沒有人敢站出來反對 05/28 12:12
→ qhaabk:演義和志本就是兩本書 錯不在他們 錯是錯在把演義當正史看 05/28 12:12
→ qhaabk:的人 最近還有把火鳳當正史看的... 05/28 12:13
→ chordate:新帝聰不聰明到不是重點，重點是廢立這個動作 05/28 12:13
→ chordate:當然董卓前期名聲並不差，因為他平反了黨錮之禍的士人 05/28 12:14
推 qhaabk:有人拿志打演義的臉或反過來 只是也打過頭了吧 像本篇的曹 05/28 12:20
→ qhaabk:真 真那麼強 司馬懿還出的了頭嗎 05/28 12:21
→ ZARD2000:姜維傳提供另一面向來看三國歷史 如同火鳳一樣 05/28 12:21
→ ZARD2000:你要把他拿來跟歷史比較不就失去舊案新解的意義 05/28 12:21
→ qhaabk:或是說孔明完全沒軍事力...如果他真的沒 那魏國怎麼打不下 05/28 12:22
→ ZARD2000:三國距今快兩千年 如此久遠的時間 還能輕易下定解? 05/28 12:23
→ ZARD2000:鍵盤柯南也太看的起自己的鍵盤了吧 05/28 12:23
→ chordate:孔明的軍事能力一向是三國版戰文源頭啊，（茶） 05/28 12:24
→ ZARD2000:原PO感覺好像把姜維傳當成真正歷史在解讀 詭異 05/28 12:25
某些虛構的人物不算進去的話（例如曹綾、關索等）
我的確認為R大的考究比三國志本文更接近事實 當然這就是我個人的觀點了
推 qhaabk:真的 說孔明不像演義那麼神就算了 說他完全沒就太過頭了 05/28 12:25
→ chordate:孔明在演義是半仙等級，能夠使用六丁六甲，還能預言 05/28 12:26
→ chordate:9歲小兒鐘會滅蜀 05/28 12:26
→ chordate:這個不用讀啥正史也可以知道他沒那麼神 05/28 12:27
→ chordate:另外劉備沒燒夏侯惇，他是偽退用伏 05/28 12:32
→ chordate:空城計則出自郭沖五事，裴松之認為不可能 05/28 12:34
→ chordate:趙雲的空營計則在演義中本來就有上演 05/28 12:35
※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.142.184 (05/28 13:05)
→ kirbycopy:我比較好奇華佗真的有動外科手術的觀念和技術嗎? 05/28 12:50
→ chordate:樓上，有，請見三國志方伎傳，只是那時代沒抗生素 05/28 12:53
→ chordate:術後感染死亡的風險應該不小 05/28 12:53
※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.142.184 (05/28 13:16)
→ bikaoru:我沒把火鳳當正史、也不認為諸葛亮很差 05/28 13:25
→ bikaoru:但演義中總會把孔明的失敗責任找其他人來扛也是事實 05/28 13:26
→ bikaoru:光就戰積來說，司馬懿的戰績比孔明漂亮也是事實 05/28 13:28
→ bikaoru:赤壁是周瑜、吞益州是龐統...演義中有大半都非孔明的戰績 05/28 13:30
推 maiyan:還有漢中爭奪戰 法正的貢獻也被演義輕輕帶過 05/28 13:49
→ mi11enia:那你怎麼不把同樣的裝備給他們看看?沒有練的當然很弱 05/28 14:04
你會把蛇矛裝在來忠身上? 還是把元戎弩裝在星彩身上?
我已經說了是"敵我兩方的兵種價值差異"了 你把問題轉移到什麼地方去??
→ mi11enia:但不代表他們的素質差 還有張星彩和夏侯霸居然也是二軍 05/28 14:04
星彩前面說過了 夏侯霸我沒注意 用星彩不如多一隻楊蘭 就某方面來說她比趙統還糟
推 Hijikata:不要小看中國古代各方面的技術 當時都是領先全世界的 05/28 14:06
→ mi11enia:另外廖化也沒弱化 賊兵在這波改版是影響較小的 05/28 14:08
那就是他對我來說真的不怎麼強 這傢伙性格又不討喜
別忘了我追求的是0撤退 不能坦又不能跑的弓兵對我來說當然比二流的騎兵還沒用
若你追求的是快速解決對手 能遠距離打兩隻的來忠或許殺人稍快 so what?
→ mi11enia:另外魏延為了和楊儀的政爭 不惜做出危害自軍的行為 05/28 14:10
→ mi11enia:一個不好北伐軍就有全軍覆沒之險 加上他人際關係又差 05/28 14:11
→ mi11enia:這要蔣琬怎麼幫他說好話?姜維傳這裡美化魏延的行動很大 05/28 14:12
所以蔣琬就應該幫楊儀說好話? 現在皇帝問的是"兩人中到底誰叛變"
你能不能先把別人的話看清楚再批評?
※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.142.184 (05/28 14:45)
※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.142.184 (05/28 14:52)
推 Hartmann:魏延的行為確實已說得上是叛變了，只是他沒有投敵 05/28 15:08
→ chordate:套個三國版上的例子，如果美國突然有艘航母艦長 05/28 15:22
→ chordate:未經總統授權就把航母開回來擋住船隻進港 05/28 15:23
→ chordate:這的確會被當叛變處理 05/28 15:24
→ chordate:更何況魏延平常就是看不起別人，甚至看不起諸葛亮 05/28 15:25
→ chordate:人緣沒比楊儀好到哪去，自然沒人敢保他 05/28 15:26
→ chordate:我覺得你忘了魏延也上表說楊儀叛變，可是楊儀有叛變的 05/28 15:30
→ chordate:行動嗎？ 倒是魏延先燒了棧道 05/28 15:30
→ chordate:阻擋整個北伐軍退路，自己先有未授權的行動 05/28 15:31
→ chordate:被當叛變處理也怪不得別人 05/28 15:31
→ chordate:其他還是到三國版上討論吧 05/28 15:32
推 AngelNo13:R大考究沒話說 但有不少東西是也是自己的解讀 不一定是 05/28 15:58
→ AngelNo13:真實情況.... 05/28 15:58
→ AngelNo13:光是司馬懿跟魏延這兩人我就不太能接受你的看法 05/28 15:59
→ kirbycopy:我也覺得把姜維傳除了虛構人物部份外的劇情當作比三國志 05/28 16:04
→ kirbycopy:還要更接近事實有點太超過了 05/28 16:05
→ discoco:R大的考究比三國志更接近事實XDDD 到底是先有雞還是先有蛋 05/28 16:25
→ discoco:這跟 我覺得火鳳比正史更貼近事實有何不同.. 05/28 16:25
推 v7q4:單純就【姜維傳】這個遊戲故事來說，我很喜歡魏延~!! 05/28 16:40
→ blackk:陳壽應該玩過姜維傳 05/28 17:11
推 a502152000:三國志是抄姜維傳的(誤) 05/28 17:29
推 yahiko:姜維應該玩過陳壽（？） 05/28 17:46
推 Leo4891:有天堂抄襲魔戒的味道 XDDDD 05/28 17:54
→ chordate:我想喜歡魏延的人比較多是當然的，做後勤的真的沒啥好看 05/28 18:34
→ chordate:就是現代軍隊後勤的也常常被看不起 05/28 18:34
→ chordate:不過就三國志上的記載，兩人相處魏延錯比較大 05/28 18:35
→ chordate:楊儀只是不肯像其他人一樣讓魏延而已 05/28 18:36
→ chordate:楊儀錯是錯在最後藉機報復，屠了魏延三族 05/28 18:37
有過去黃權投魏的例子 他把魏延被屠三族怎麼樣都說不過去
更何況幹了這件事情後還肖想繼承諸葛亮的地位 楊儀連稍微隱藏自己野心的EQ都沒有
從這點來看 楊魏之爭說魏延錯較大我相當懷疑 可惜沒有其他資料可以佐證
※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.164.194 (05/28 18:43)
→ chordate:沒有其他資料可以佐證就沒有懷疑的空間 05/28 18:43
→ chordate:而且魏延不也一樣肖想諸葛亮的位子？ 05/28 18:44
→ chordate:魏延在諸葛亮還活著的時候就拔刀想殺楊儀了 05/28 18:44
魏延是否有做出什麼舉動讓人覺得他肖想諸葛亮的位置我不清楚
但是以諸葛亮來說魏延的確是比楊儀危險太多 不節制的話很可能成為威脅皇帝的權臣
我認為這才是魏延該死的原因(像是劉封一樣...)
※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.164.194 (05/28 18:51)
→ chordate:立場逆轉楊儀會不會被滅三族誰知道呢？ 05/28 18:45
→ chordate:你說楊儀不是的地方通通可以套魏延，楊儀EQ低魏延EQ也好 05/28 18:46
→ chordate:不到哪裡去 05/28 18:46
→ chordate:記載就在三國志裡，推文不好引，有興趣到三國版討論 05/28 18:52
好呀~~
※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.164.194 (05/28 18:53)
→ AngelNo13:同意 去三國板你會發現新天地XD 05/28 18:53
※ Mechon:轉錄至看板 SAN 05/28 18:55
推 a40397577:遊戲很好玩，見解有新意，但你要說這比三國志更真實 05/28 20:16
→ a40397577:恐怕原作者也不敢同意 05/28 20:16
推 caten:西陵之戰我靠廖化就把靠過來的水軍和錦帆賊全滅了^q^ 05/28 20:44
推 esaka:弓箭手弱???? 你是不是一隻都沒練啊? 05/28 20:46
→ esaka:另外廖化也不弱 由推文來看你大概也沒練吧... 05/28 20:49
→ barbossa:廖化跟星彩1.1版有一樣問題 血防薄 可是廖化有地形加成 05/28 22:33
看來是前面有人唬我...Orz
→ barbossa:加上裝備專屬 可以彌補 星彩就很容易跟其他人衝到 05/28 22:34
※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.164.194 (05/28 22:46)
→ barbossa:弓箭手霍弋三轉後射程可以彌補腳程 防可靠走位掩護 05/28 23:16
→ barbossa:來忠就真的比較麻煩 射程不夠怕法師 裝備又卡到 05/28 23:17
→ EstelleRinz:星彩弱??看到這我就笑了 至於句扶 夏侯霸 根本就沒他 05/29 00:06
→ EstelleRinz:出場的份~~ 我的星彩讓敵人都覺得他們是廢物一樣 05/29 00:08
→ EstelleRinz:補一下文 第一行是「有了夏侯霸後 根本沒句扶的戲份」 05/29 00:11
推 welerncom:星彩不知道為什麼感覺被打就很痛，要強可能要不少果子 05/29 00:12
→ welerncom:弓手來敏真的是三人中最難用的，不過弓也有三把將就啦 05/29 00:13
→ welerncom:廖化倒是滿好用的，吃果不多，很多場山地靠他坦 05/29 00:15
推 welerncom:我猜你是玩1.0版，這版防低死很快 05/29 00:18
推 Sunofgod:星彩吃果後防也是有S 但血量真的太少 很容易被送回家 05/29 00:19
→ Sunofgod:玩到後面血量都太高了 清兵全靠諸葛果+諸葛巾 05/29 00:20
→ Sunofgod:剩餘的才用花鬟1.0bug裝 劉敏春秋 來忠 霍弋養由基清 05/29 00:22
→ Sunofgod:其他人不是當Buff機 就是卡位檔怪吸怪XD 05/29 00:22
→ GinHan:@wel 是來忠不是來敏...我給來忠配仇國論 吃敏捷果讓爆發 05/29 00:54
→ GinHan:合格變S 打騎兵跟切豆腐一樣. 弓兵我幾乎是全帶的 05/29 00:55
→ GinHan:騎兵角色實在太多，馬隆轉輕騎跟趙統兩個根本是強行buff機. 05/29 00:56
→ GinHan:重騎兵我實在不太想帶.不過夏侯霸單挑/對話不少 不得不帶 05/29 00:57
→ barbossa:仇國習慣給肉盾帶 坦住降防後方爽打 給來忠有點浪費 05/29 06:59
→ barbossa:星彩改版吃果吃很大 有點傷 05/29 06:59
→ GinHan:姜維傳設定敵軍會打低防，給高防的帶對方根本不會打...... 05/29 10:03
→ GinHan:仇國論反而是取破防功能而已..60防讓防A的在６０等之前 05/29 10:04
→ GinHan:不會低於防S，來忠比較短，站比較前面，所以..戰術考量給他 05/29 10:06
推 Sunofgod:馬隆當然是要轉將軍拿回歸能力帶帥印當Buff機阿!!! 05/29 12:52
推 neowu:推樓上,原本45關版我就是讓馬隆當將軍(為了多1人可拿帥印) 05/29 14:32
→ neowu:還有三轉全周圍我軍加士氣。新版又多了"回歸"這個重要技能 05/29 14:35