Re: [心得] 姜維傳 平衡度不佳..

[godmark (神之影)]

※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言：
: 從幻想線以後特別明顯 每一關都要load二三十次以上
: 只要有幾個回合位置排得不對 少打幾個人或少擋幾次
: 或是寶物搭配得不夠好 就會被敵人圍攻多死好幾個人
: 我都是走選項一玩簡單的 這種感覺還是很明顯
: 平均一關要花二小時 加上一直重來的時間直接x2
: 劇情和作戰的時間非常冗長 容易令人不耐..
: 希望能稍微減少敵人的人數和攻防力
: 不然很容易變成恐怖平衡 先砍的人先贏
: 這回合掃掉的敵人不夠多 下回合就換你死
: 不好意思.. 不知其它玩家有無這種感覺
: 我知道作者很辛苦 但美中不足的還是要說

後來的曹操傳mod在遊戲引擎上做了很大修正

像是圍攻、必殺技和練功場都是原本沒有的設計

也可以對兵種、寶物、人物能力素質、敵軍等級計算做出修改

這些新加的功能強化了原本人物角色

為了避免玩家單方面屠殺，也增加敵軍能力與數量(尤其是數量)

所以配裝和走位必須納入考量，不然新遊戲引擎的設定就沒有意義

遊戲設定上關卡本來就會越來越難，所以配裝和走位會顯得越來越重要


關於姜維傳平衡度的問題

平衡度涉及遊戲本身設計，要比也是要跟都是新引擎做出的mod相比

許多關卡看似只有唯一解，這涉及遊戲設計者所希望的遊戲目的

即使考量走位和配裝，很多mod要過關還是必須透過SL，這種才是平衡度不佳

因為SL本來就不該是被預期作為遊戲破關必要手段

但走位和配裝是戰棋類遊戲的核心

簡單講，我覺得姜維傳本身多了很多原版曹操傳沒有的設定

遊戲性上本來就和原版曹操傳有些不同

說原版曹操傳不用考慮配裝和走位

而姜維傳要考慮配裝和走位，所以姜維傳平衡度不佳

這種說法實在很難讓人接受







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◆ From: 140.112.146.101
推 royalwind:正解。難 =/= 平衡度不佳，一款SLG設計到變成某些腳色跟
→ royalwind:本不重要，那才叫有問題。就跟原版曹操傳一樣，根本不需
→ royalwind:要降敵軍能力就殺翻天了，道士無用
→ godmark:我後來覺得souldragon應該是要抱怨難度過高
→ godmark:但就難度來講  姜維傳真的比其他mod簡單多了
推 qlz:練功場是有的，不過是在毛利元就傳裡面
推 p751128:玩過豪華版曹操傳 姜維傳應該不成問題
推 souldragon:玩簡單線 一關還要load數十次 可以算平衡度不佳沒錯..
→ souldragon:已經說了 若是難線把寶物和走位繃得很緊 個人沒有意見
你有沒有想過你一關要load數十次是你沒抓到玩戰棋類遊戲的訣竅
這不是遊戲的問題，而是你預期的心態和該遊戲目的本來就不一樣
說難聽一點，就是你沒有玩戰棋類遊戲的天份
簡單線是相對另一條線而言，不意謂r大預設簡單線能讓玩家無腦爽爽過
我自己還覺得困難線的寶物和走位也沒有繃很緊或必須完全靠SL不可
難度高=\=遊戲平衡度不佳，你要說你覺得難度高我沒意見
但姜維傳並沒有超出遊戲之外的要求，戰棋本來就要考慮兵種、地形、配裝、技能
有最佳解並不是平衡度不佳，這涉及遊戲設計者設計該關卡的遊戲目的
你有興趣可以玩看看其他曹操傳mod，你才能了解什麼叫做遊戲平衡度不佳
有些攻略會直接跟你講哪邊要SL爆擊或格檔，你要走到指定的位置
姜維傳要注重走位或配裝，也只是大概講方向，沒有說一定要站哪個位置或怎樣裝備
所以我一直強調這不是平衡度問題

→ JoelZumaya:哪有這麼誇張 我就沒有做到這個程度 S&L數十次?
→ JoelZumaya:問題是寶物或走位繃很緊的說法根本就沒有啊XD
→ souldragon:諸葛瞻稱15回合那關就超緊的 不用策略x2有誰過得了關？
→ JoelZumaya:當然遊戲給各人感受肯定是不同的
→ souldragon:壽春之戰 你不裝昂龍等最強寶 要過關根本很拚 load n次
推 JoelZumaya:沒用過 諸葛巾全程就丟在寶物庫內
→ souldragon:武昌之戰 東吳都勝一州了 兵攻防超強還爆多的 不合理..
難度的問題我說過了，戰棋遊戲關卡本來就是越來越難

→ JoelZumaya:壽春才真的有嚇到我 但感覺就同原版的赤壁12跟張繡討伐
→ JoelZumaya:原版成都.建業不是也很像 但就跟原版差不多
→ souldragon:難的關要打四小時x10次你受得了？玩game會玩到累就這樣
遊戲時間過長是事實，我自己有時候兩三天才打完一關
可以隨時紀錄，幹嘛執著一次打完一關
推 tireman:武昌?東吳的水軍要勤王師回建業,當然兵多啊XD
→ JoelZumaya:我只能說 我沒有體驗到像你這樣的感覺XD
→ JoelZumaya:畢竟不是大家都如你一樣的感受 難免標題會引起爭端
→ drunkghost:你可以說難度對你來講太難 但扯到平衡度? 我覺得R大在
→ drunkghost:這方面已經做得很好了
推 tireman:S大的例子讓我想到,為什麼長安之戰也那麼多兵,明明陳驃騎
→ tireman:就說勉強加上洲郡兵只有三萬還不保證素質,照理說每幾個回
→ tireman:合敵軍就要降某項能力才合理啊...
推 MAGICMCGRADY:長安之戰兵真的很多...我覺得要十回合全滅很難
※ 編輯: godmark         來自: 1.171.205.198        (06/01 01:10)
推 souldragon:不完全是時間長的問題 而是前回合沒配好下回合就bye
→ souldragon:然後一直load在那邊喬位 計較攻擋運氣 很容易不耐煩..
走位發生嚴重錯誤有時候影響的不是一回合，而是整場可能都要重打
我有時候也會判讀錯誤而整場重打，但這是遊戲者本身的問題，不是遊戲的問題
我再強調一次覺得難度高=\=平衡度不佳
責怪遊戲平衡度之前，可以先想想自己是打算怎麼玩
→ seansoar:可是SLG就是這樣的遊戲啊 如果不想計較不想走位可能AVG會
→ seansoar:比較適合 個人是這樣建議啦
→ yukimura0420:你還是從機戰練起吧 起碼有精神指令可以讓你補救
推 tireman:戰前要好好思索裝備XD我也有過到底要給劉敏 涼洲馬又或仇
→ tireman:國論或春秋而傷腦筋XD
推 souldragon:曹操傳沒這問題 設計偏難要玩家看天分運氣本來就不合理
→ souldragon:有沒有想過一堆任天堂老game 沒模擬器時根本很難全破..
玩數獨，難的解不出來，然後簡單的也解不出來，這是數獨本身的問題嗎
你一直拿原版曹操傳來相比是很奇怪的
後來的mod在遊戲引擎上改變很多，二者有本質上的不同
要比較應該要拿相同遊戲引擎的其他mod來比較
再說曹操傳是商業商品，姜維傳是非商業同人作品
姜維傳不必要預設每個玩家都能簡單上手，無腦爽爽玩吧
→ yukimura0420:遊戲:怪我囉?        真的不要生不出來還要牽拖鄰居
→ seansoar:FC一些遊戲也許很多人都沒破 但姜維傳光版上就一堆人破
推 souldragon:講實在的 關數多兵數多 難度中庸都會不耐了 何況偏難
→ seansoar:這怎麼比啊....
→ souldragon:每一關都追擊鍾會 爽爽打 一關清兵二小時還是一樣煩..
→ yukimura0420:你已經沒別的東西好講了嗎...開始鬼打牆了囧
推 tireman:不,S大說得並非全然無理,有時我也在想,如果可以設計某個鍵
→ godmark:承認自己不會玩戰棋類遊戲有很難嗎
→ tireman:可以加總回合、敵軍全降防,或者是加五千元,這樣遊戲更容易
推 barbossa:那可以分兩天打啊 一天打個一小時不就得了
→ barbossa:有人規定要一天破多少關嗎
→ yukimura0420:tireman 你是說像 how do you turn this on 這樣嗎XD
→ yukimura0420:密技是遊戲的醍醐味 不過我覺得不能太過依賴啦XDD
→ GinHan:當你覺得不耐煩時，你已經失去玩這遊戲的樂趣了。
推 tireman:是的XDD(我想把總回合數自行增加,是因為玩難度的武都之戰)
玩遊戲本來就是要快樂，玩不下去就不要玩。或者開修改器自己改都可以
畢竟設計一款遊戲真的要投入很多心血，尤其是同人作品
※ 編輯: godmark         來自: 1.171.205.198        (06/01 02:02)
推 MAGICMCGRADY:我覺得長安之戰非常不合理 = =
推 NanFish:所以我放棄了 還是曹操傳適合無腦的我
推 RobertAlexy:推這篇
推 TVBSG:開這討論串的根本不承認自己弱 講再多也沒用
→ TVBSG:他還提到壽春? 那關3打多 不用最強寶 難道用亮銀槍?
推 cup0226:選簡單還嫌難，再來靠北平衡度不佳？承認自己不會玩SLG是
→ cup0226:很難嗎？
→ cup0226:我玩KOF也會被電腦電翻，那我是不是也要哭平衡度不佳？
→ cup0226:不會嘛....因為我格鬥遊戲就是弱啊
→ discoco:我還真想知道樓上是玩哪一代的kof調最簡單還被電翻
→ discoco:歷代kof如果調到最簡單 那電腦根本就沒什麼在動的
→ discoco:我弟國小只會亂按都過得了 更別說還有一鍵放必殺的設定
→ dsmwang:版上不是有初心攻略嗎？過不了可以參考吧。
推 LLight:新改版真的難很多.....我不吃果，但會改防具起來用.....
推 HateSHE:還曹操傳沒有這問題咧  你救典韋不用走位嗎= =
→ LLight:還訴得SL很多次....很多劇情部份都訴用修改器看的....
→ qhaabk:虎牢關和追董卓就要走位了 最好無腦衝可以不被打死
推 HateSHE:紅線斜谷之戰走位更重要！你被前後圍攻耶......
→ yukimura0420:所以我有點懷疑他是不是沒把曹操傳全破過XD
推 tireman:袁綝因為不能上馬而轉職成戟兵,如果比較合理的話,他也不能
→ tireman:裝備遊戲裡的三類馬吧
推 HateSHE:樓上不說我還真沒想到這個問題！XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ qhaabk:要酸就全酸...那砲車為什麼可以上馬
推 neowu:嗯...那下次改版大概要讓大戟士和砲車不能裝馬(涼州/南中馬)
推 Sirushu:慘了 下次搞不好袁綝真的不能裝備馬了xDDD
→ swallowred:慘了慘了,真的要變短腿族了~
→ qhaabk:袁綝沒馬 我要怎麼把他丟到前方被圍毆啦
推 HateSHE:阮籍：沒馬就拍步兵片啊
推 Enter1942:回樓上幾位~還有一種策略叫強行...只是要一直放就是...
→ qhaabk:回樓上 強行只有兩人會 一人還是輕騎早就跑在前面
→ Rplus:               袁: 其實我是坐馬車...