Re: [閒聊] 金庸無雙２最新預告 人際系統打造專屬江湖

[hancke (Everdream)]

說白了單機遊戲市場都萎縮成這樣，
硬要切割硬要分你我他除了少一個地方能討論我看不出有什麼好處。
專版這種事是人氣夠旺的討論區才要細分的，
不管在PTT還是其他論壇，
都有很多細分出一堆討論區結果最後多數都沒人去的例子。

會上這個版的人也都是多年的老玩家了，
大家會認為討論非"老"遊戲就是侵犯這個版使用者的權益嗎？
其實照嚴格的定義，金群系列、曹操傳系列也不是真正意義上的"老"遊戲，
就算是新遊戲出了人氣最旺的時候，這個版一天文章也不算多，
要是只能討論原版的老遊戲這版現在大概又是另一個鬼版。

我反而認為對這個版最好的方式就是一直有新作品刺激討論熱絡度，
不管那新作品是舊遊戲改編的MOD(曹操傳、金群系列)
或是玩家自製的新單機遊戲(ex金庸無雙)。

金庸無雙這類遊戲能不能在這討論，這件事的確有討論空間，
我個人的看法同c大，站在老遊戲版"正名"的角度或許不宜，
但是喜歡玩單機的朋友們都知道前幾年的慘況，
站在推廣單機遊戲的立場，有一個兼容並蓄能討論所有單機遊戲的版，
有什麼不好呢？

除去LOL、魔獸這類長時間高人氣的遊戲，
ACG向來是綜合類的討論版能聚集人氣激盪出火花，
太多作品趁人氣熱的時候開專版，結果人氣退潮就整個慘不忍睹，
這有很多例子的。

我也能體會一些認為該"正名"的玩家的想法，
不如趁此機會可以好好討論或是來個投票表決，
比如說HwangYih版早期就討論過是不是只能討論黃易的文章，
後來經過投票表決大家通過可以討論黃易、羅森、莫仁三人，
雖然版名沒改但那個版從此變這三位作家的討論專區。

--
以上講的都不是要戰，我相信儘管想法不同，
但大家的出發點都是為這個版好。

但是每次一有人氣旺的遊戲出現，
喜歡戰人家"不該在這討論" "不該洗板"的玩家的那兩個(或一個?)
這次我一定要戰一下。

#1EICZEuV
#1FdA2_n8
http://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1333816516.A.CFF.html
G某跟m某(或根本是同一個人，之前被發現IP一樣)
不管是姜維傳還是金庸無雙，
人家到底得罪你什麼？
先別說金庸無雙在老遊戲版討論到底適不適合的爭議，
姜維傳哪裡不適合在老遊戲版討論了？
你(們)還不是照酸照戰，還跑去KOEI版偷酸R大歷史考據不嚴謹，
莫非傳聞中你(們)正在製作中的大作考據更加嚴謹？
2011年說還有一年才完成，現在2013年了喔，
我可是很期待呢。

簡單的說吧，在我看來你(們)根本不是"堅持為老遊戲正名"那種人，
只是"看人家人氣高在板上被熱烈討論不爽"而已。

就是眼紅嫉妒啦！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.152.141
→ mageancaesar:嗯..我想兄弟住一起ip一樣很正常吧?至於你說我酸人..
→ mageancaesar:我沒有印象 印象中我是說姜維傳的優點不是在歷史考據
→ hancke:推 mageancaesar:其實姜維傳歷史考據一點都不嚴謹ex子午谷
→ hancke:→ mageancaesar:末期武將的名字而已 要我說其實就像戰國ba
→ mageancaesar:至於mod 我承認是工作之於有在做 但我不記得說過什麼
→ hancke:→ mageancaesar:個入門 真要入門歷史 自己wiki都比較好
→ mageancaesar:一年完成之類的 如果你要意測我的動機 那過度解讀了
→ mageancaesar:今天我不否認姜維傳有優點 但你說要從中學歷史 真的
→ mageancaesar:是自己wiki比較好 因為他真的錯誤(或說過度主觀)過多
→ mageancaesar:要引起興趣可以 可是不該過度相信;所有mod(包括我們
→ labeck:學歷史請去看三國演義(被打)
→ mageancaesar:自己在做的)都不是完全正確的歷史啊
→ mageancaesar:至於對熱門遊戲討論 我的立場一直如之前所說 討論可
→ mageancaesar:也歡迎 但要尊重(ex標題加註 不亂噓文或罵人)其他
→ mageancaesar:不喜歡該遊戲的使用者 不該因為立場不同就把反對者
→ hancke:哈哈哈，又把話題歪到歷史上去了。
→ hancke:一堆曹操傳mod歷史考據連姜維傳的零頭都沒有，怎麼沒見你
→ hancke:去戰？
→ mageancaesar:逼到連反對意見都不能發;真要一個自製遊戲變好 反對
→ hancke:還是人氣低的你就當沒看到，人氣高的姜維傳就是你眼中釘？
→ hancke:台大歷史系畢業、香港浸會大學中文系博士生的胡又天
→ hancke:PTT id youtien，在這個版上對姜維傳極力稱讚
→ hancke:http://youtien.pixnet.net/blog 他的部落格
→ hancke:你歷史程度比人家更好嗎？
→ mageancaesar:意見是需要的(只要反對意見不是用漫罵的口氣)
→ mageancaesar:你硬要說我針對姜維傳 那我也沒辦法 因為它確實因為
→ mageancaesar:文章多 所以我有對它發言 其他mod沒啥文 所以我沒發
→ mageancaesar:言 至於歷史的部份我也不想爭 自己查一下就知道錯誤
→ mageancaesar:和過度解讀有多少 而事實上如果真的"零"錯誤 那這個
→ mageancaesar:遊戲大概也不會好玩了
→ mageancaesar:你要喜歡姜維傳 那很好 它也是個好mod(有接觸其他曹
→ mageancaesar:操傳mod就知道它是比較好的)可是為了稱讚而把它講到
→ mageancaesar:完美 甚至歷史好到100%正確 那就是過度保護了
→ mageancaesar:我隨便都可以舉出例子 像曹綾對姜維一見鐘情 這很明
→ mageancaesar:顯非史實 可是為了劇情需要 所以要這樣安排 所以這樣
→ mageancaesar:安排是扣分?因為不合歷史?我想不是吧?
講那麼多廢話，還是沒回答我的問題。

(1)一堆曹操傳mod歷史考據連姜維傳的零頭都沒有你們怎麼沒去戰？
還是人氣低的你就當沒看到，人氣高的姜維傳就是你眼中釘？

(2)退一萬步講，假設姜維傳歷史考據錯誤百出好了，
so what？你玩的是遊戲還是歷史教科書？

(3)最重要的一點，
需要我提醒你你跟GoAhead在這版上戰的根本不是姜維傳的"歷史"部分嗎？！
你們在這個版戰的是它人氣太旺被洗版這件事你們不爽喔。
敢問大人依照大清律例，一個遊戲作的太好所以洗版該當何罪？
※ 編輯: hancke          來自: 122.116.152.141      (06/01 13:52)
→ mageancaesar:1)因為沒有人稱讚那些mod 歷史考據好
→ mageancaesar:2)我是說它歷史有誤 但不是說那不好
→ mageancaesar:3)我沒有反對討論 我反對的是支持者對其他人的不尊重
→ mageancaesar:只因為支持的遊戲熱門就嗆聲噓人 才是我所反對的
→ mageancaesar:現在根本是姜維傳版啊 一堆沒營養的文章 像問梗的     04/29 16:59
→ mageancaesar:甚至一行文 只要記得稱讚姜維傳一聲就不管版規的樣子  04/29 17:00
→ mageancaesar:總之在姜維傳退燒前我大概不會再來這版是真的         04/29 17:01
→ mageancaesar:剛剛回去看了一下 和姜維傳有關的真的有一大半是      04/29 17:13
→ mageancaesar:沒意義的問基礎問題和稱讚 問題問完不刪 稱讚也稱讚   04/29 17:14
→ mageancaesar:的很隨便(像我最喜歡某某人或某某段) 要稱讚就稱讚得  04/29 17:15
→ mageancaesar:認真一點嘛 這種隨便的稱讚感覺只是趕流行跟著說讚    04/29 17:16
→ mageancaesar:而已 一兩篇就算了 一大堆真的很礙眼...              04/29 17:16

科科。
※ 編輯: hancke          來自: 122.116.152.141      (06/01 14:01)
→ mageancaesar:謝謝你幫我找我的發言 也許我用字不慎讓你有誤解
→ mageancaesar:我解釋一下好了;我反對的是"沒營養的"和"問梗"的和
→ mageancaesar:"一行文的",我沒有反對"認真討論的",以問梗為例 是
→ mageancaesar:推文可以解決的;"稱讚文"也如我所說 要稱讚就真心講
→ mageancaesar:出喜愛的部份 不是丟些"劇情好棒"之類膚淺的內容
→ mageancaesar:當洗版的是這類沒啥內容的文章時 當然看了礙眼啊
→ mageancaesar:問基礎問題(ex印授是做什麼的)之類的文章也是 甚至
→ mageancaesar:有幾個說"問完自刪" 之後卻沒動作的;簡單說 人多了就
→ mageancaesar:會有這類不做功課發沒營養文的傢伙,而當這類人數量
→ mageancaesar:變多(畢竟認真發文難 隨口稱讚發問易) 甚至多到洗版
→ mageancaesar:那難道你不覺得礙眼嗎?至於你說我針對熱門遊戲...
→ mageancaesar:不熱門這類廢文就少 也不會洗版啊
我不覺得礙眼，人氣一高本來相對的就會有小白進來，
只要版規有規範版主有處理這些都可以得到處置。
不然PTT動輒幾千人的大版都是怎麼管的？

你當時要是真嫌廢文多，該去戰的是版主跟版規，
而不是去戰"讓版上人氣變高"的作品，
但是我只看到你在針對那些高人氣的作品，
那叫本末倒置或是別有用心。

話說回來我還真不覺得老遊戲版有多少廢文，
即使洗版的時候也一樣。
別說八卦版了，你看過NBA版嗎？
要雞蛋裡挑骨頭的人怎麼挑都挑的出刺。

另外特別找一段出來讓你看看。

→ mageancaesar:所謂"不重要"的部份才是比較客觀可以改的;最後 我是   08/17 03:27
→ mageancaesar:屬於不喜歡姜維傳的人(沒什麼 就主觀不喜歡劇情 加上  08/17 03:28
→ mageancaesar:系統面太多瑕疵)我想多數人和我一樣 對不喜歡的事物   08/17 03:29
→ mageancaesar:是很乾脆就不去理他吧?不過GoAhead是覺得r兄很認真做  08/17 03:30
→ mageancaesar:所以即使不喜歡也給建議的形 那既然本身不喜歡+本來   08/17 03:31

"我想多數人和我一樣 對不喜歡的事物是很乾脆就不去理他吧?"
你在開玩笑吧？呵呵。

→ mageancaesar:簡單說廢文就是廢文 好文就是好文;一篇廢文不會因為
→ mageancaesar:它支持熱門遊戲變好文 好文也不會因為不支持熱門遊戲
→ mageancaesar:變廢文,一篇文章不該因為支持作品不同受到不同代遇
※ 編輯: hancke          來自: 122.116.152.141      (06/01 14:24)
→ mageancaesar:對不起 我不確定你的問題在哪裡 G就是因為自己在做
→ mageancaesar:mod所以發現姜維傳系統面有改善空間 所以提建議 甚至
→ mageancaesar:幫他修正了一個R形象;而我確實是不喜歡姜維傳 但我不
→ mageancaesar:否認他是個不錯的mod,就像我不喜歡kobe 但也不否認他
→ mageancaesar:是一個不錯的籃球員 我想喜不喜歡和肯不肯定不衝突吧
→ mageancaesar:至於你問的那段 是因為看到很多"不爽不要看(玩)"
→ mageancaesar:的發言所以才有此推測的
→ mageancaesar:至於系統面的瑕疵...既然是系統面 就多數不是表面可
→ mageancaesar:以看到的,也就是不太影響遊戲進行的 所以是屬於我
→ mageancaesar:自己主觀的部份 多數玩家是不會也不需在意的
→ mageancaesar:廢文的部份就是因為基本上沒在管 所以我才有怨言
→ mageancaesar:當然 什麼程度才算廢就見仁見智 個人容忍度不同了
我很佩服你寧願躲在推文裡長篇大論也不想自己完整回一篇的毅力，
但是我很厭煩跟你這樣一句對一句了。

1.嫌某些作品人氣旺導致廢文變多，去怪版規跟版主處理不力啊，
不要反過來靠北都是高人氣作品害的。
我巴不得有五部十部好作品可以天天討論，
而不是像現在久久才有一部熱門作品可以討論，
平常一天也沒幾篇文章。

再說了，即使某些作品最熱門的時候這個版廢文又有多少？
我還真不覺得。
還是那句話，想雞蛋裡挑骨頭的怎麼樣都挑的出刺。

2.嫌人家作的不好，打一篇指出來哪裡不好讓大家討論啊。
連這個都不敢只會躲在推文裡偷酸，
然後說我沒有要戰我只是講實話，
都民國幾年了沒人在用這種俗辣筆戰起手式了啦。

你在koei版跟GoAhead在這個版批評姜維傳系統的推文，
在我看來就是標準的躲在推文裡偷酸，
不敢自己認真回一篇的行為。

你想繼續在推文裡長篇大論，請便。
※ 編輯: hancke          來自: 122.116.152.141      (06/01 14:53)
→ mageancaesar:總之..如果你一心認定我是壞人 那我想解釋再多也沒用
→ mageancaesar:不過老話一句 用字客氣一點 不然和我一樣不小心被人
→ mageancaesar:誤會就不好了
謝謝關心，雖然講話不客氣但是本人光明磊落行的正作的直。
下面你自由發揮吧，我要睡午覺了。

→ mageancaesar:我已經很清楚說是我"主觀"不喜歡他的劇情 也說了系統
→ mageancaesar:或更精準說是"程式面"是不太影響遊戲進行了 那你要說
→ mageancaesar:我雞蛋裡挑骨頭 我也沒話說 標準不同 不回文是因為我
→ mageancaesar:不覺得需要為這事佔版面
※ 編輯: hancke          來自: 122.116.152.141      (06/01 15:01)
→ mageancaesar:說人"酸""嫉妒""躲推文""俗辣"這類用詞 都是有明顯
→ mageancaesar:挑釁意測帶攻擊性的字 能不用就儘量不用吧
推 haku9609:用自己的標準說別人發廢文好像也沒好到哪裡去
→ obieve:其實有道理 在某些版文量太大時那些沒內容不爬文會被當廢文
→ crazysinger:總是有少數族群自以為能代表多數族群  呵
推 cup0226:也不用跟他爭啦，有些人就是愛嚴以律人，寬以待己啦
→ Gangtai:不要回比較好 反正沒什麼意義
推 mysterymask:這是m大與h大最終的對決嗎...？我好像錯過了什麼？
→ user324352:錯過也好，他們的對話沒有針對當前遊戲討論，而是扯舊
→ user324352:帳。也感謝m大只用推文，不然離題越來越遠，變成歹戲拖
→ user324352:棚的局面。並建議你們的私人恩怨以站內信方式進行較好
→ tnav:要不是你的m大每次這話題都跳出來回文，哪會有後面的歹戲拖棚
→ tnav:是說，躲在文章底下嘲諷內文有沒有瀏覽的必要，這才叫偏題吧
推 tnav:算了，反正是推文不會傷到其他板友眼睛，厚理嘎在~
→ user324352:樓上，那你覺得他們吵的內容哪些是跟金庸無雙有關聯的?
→ user324352:我只是希望大家能把討論焦點拉回，怎麼說成我在偏題了?
→ user324352:另外不用以"我的m大"一詞急著把我貼上標籤，我會感謝他
→ user324352:(你可以想成是諷刺)純粹是你推文最後一句的原因而已
→ mysterymask:你說的是我還是他啊= =?（莫名被中槍）
→ playasd:樓上你這樣回 只讓我覺得你沒有XX  沒事跳出來給人罵 ㄎㄎ
→ playasd:智商看起來頗高
推 tnav:以此文的內容來說，--以上的內文、14:24的補充、14:53的補充
→ tnav:都是根據magean的回文或是推文而繼續在討論的
推 user324352:哇!?，你還真的算下去了，真是不好意思啊
→ user324352:的確就你所說，"--以上的內文"確實都是原PO對這件事的
→ user324352:看法(金庸無雙)。不過之後h大就開始揭m大的瘡疤， m大
→ user324352:也極力撇清對他的指正，之後就吵起來了
→ user324352:我大概也認為h大對m大的看法是對的，但我不認為這樣打
→ user324352:臉對討論金庸無雙在此板的適合與否有任何幫助。如果h
→ user324352:大的目的是想羞辱m大，他達到了。只是相信大多人對這件
→ user324352:事應該都是採淡定看待的態度吧
推 tnav:同意..
推 qq754565:兄弟有難 G大快出來幫忙！畢竟是你先出來戰的XD