推 ptttaiwan:換成你是已經出線 明天要打決賽 你會今天拼光體力嗎？ 08/01 10:26
選擇棄賽，最多也只是被懷疑，上場打成這樣，大家都知道根本是故意的
→ amazer:有對價關系的才叫假球吧，這種最多也就是消極比賽 08/01 10:27
※ 編輯: oncemore 來自: 120.119.126.19 (08/01 10:28)
→ ffaarr:一樓還在扯體力，故意去接界外球會省體力才有鬼。 08/01 10:28
推 ducatio:這跟拼光體力有啥差別? 別把保留實力跟故意輸球畫上等號 08/01 10:28
→ book8685:某人:想要怎樣輸也很耗費體力耶 08/01 10:28
→ ducatio: 有啥關係 08/01 10:29
→ ducatio:更正一下 08/01 10:29
→ amazer:假如輸球比贏球對自己后面比賽更有利，運動員該贏還是輸？ 08/01 10:30
→ book8685:所以別笑別人了 台灣某些教練也沒啥運動精神 08/01 10:30
→ saypon:台灣類似這樣的情形的確也是層出不窮 XD 08/01 10:31
→ book8685:拿金牌比運動精神重要 08/01 10:31
→ amazer:我覺得這不是什么笑不笑的問題，也不是什么運動精神的問題 08/01 10:31
→ amazer:競技體育使得運動員對成績更看重 08/01 10:31
→ ffaarr:故意放水還不是假球，那還有什麼是假球。 08/01 10:32
→ book8685:你要求輸不是不行 但是拜託演好一些(?) 08/01 10:32
→ book8685:成績不是用這方式拿道的 08/01 10:32
→ saypon:賽制導致這樣的結果 可以討論 08/01 10:32
→ ffaarr:乾脆說資本主義讓大家看重錢，所以拿錢打假球也不怪運動員 08/01 10:32
推 snownow:話說奧運國外應該有發行運彩吧...? 08/01 10:32
推 jehow:有違體育精神 不過在一些賽事中很常見 演得太假才是重點 08/01 10:33
→ saypon:但是故意打不好 還裝懊惱就真的讓人看不下去 XD 08/01 10:33
→ ffaarr:賽制不好是事實，但打假球也是事實。 08/01 10:33
→ amazer:消極比賽并沒有對其他隊造成實質性傷害，沒有不公平問題 08/01 10:33
→ amazer:不是假球，是消極比賽 08/01 10:33
→ book8685:朱佬 中韓妹妹們 快拜我 08/01 10:33
→ ffaarr:職棒打假球也沒傷害別隊啊，難道也沒錯？ 08/01 10:33
→ spy9527:打假球也沒對其他球隊造成實質傷害，所以可以打假球喔 08/01 10:34
→ qmaper:對買票進場觀眾造成實質性傷害了 08/01 10:34
→ book8685:這已經不是保留實力了 08/01 10:34
推 kuarcis: 對觀眾照成傷害阿 打假球打成這種垃圾賽 這已經不是公平 08/01 10:34
→ book8685:金牌都推了他們一把XDDDDDDD 08/01 10:35
推 bouly:如果我是買票進場我也只會責怪主辦單位，不會怪選手 08/01 10:35
→ amazer:你說的假球是牽涉到博彩等問題，還有對價關系的 08/01 10:35
→ kuarcis:這叫做藐視 08/01 10:35
→ amazer:今天這些運動員輸球只是為了自己后面的比賽考慮，而非收受 08/01 10:35
→ amazer:賄賂 08/01 10:35
推 ZincSaga:賽制規賽制 假球歸假球 這根本不能放在一起談 08/01 10:36
→ book8685:賽制爛不代表選手可爛 08/01 10:36
如果說賽制造成的假球 那賽制確實可以討論
但假球畢竟是事實 選擇棄賽不是不可以 最多就被酸會怕就好
→ spy9527:為自己後面比賽考慮只是藉口，如果他有去下注自己輸呢? 08/01 10:36
你不用想這麼多= =
→ kuarcis:你以為把獎金移入比賽體制內就是把藐視行為正當化的理由嘛 08/01 10:36
※ 編輯: oncemore 來自: 120.119.126.19 (08/01 10:38)
→ amazer:有些賽制甚至出現贏球被淘汰，輸球晉級的情況，請問球員如 08/01 10:36
→ amazer:何處理？ 08/01 10:37
→ qmaper:請討論這場奧運比賽 08/01 10:37
推 bouly:有人以為運動全力以赴就好，都不用動腦的喔 08/01 10:38
→ amazer:球員有沒有選擇下面交戰對手的權力？ 08/01 10:38
→ neilisme:中華射箭隊排名賽還說是故意放掉避開韓國勒 08/01 10:39
如果是這樣 為什麼女子隊可以拚到第三也是不會提前遇上韓國 那是護航太超過
推 book8685:所以大家才會罵"贏球才是國球阿" 08/01 10:39
推 UNT:因為大家說運動員四隻發達沒腦袋，所以發現運動員動腦就不合理 08/01 10:39
→ neilisme:還好後來的206證明了不是故意放水的 08/01 10:39
→ tony332976:amazet讓我聯想說 如果規定種子可以挑對手 會有人故意 08/01 10:39
→ tony332976:挑另一外一個種子嗎 08/01 10:39
→ amazer:這種比賽我覺得可以提供認輸選項比較好 08/01 10:39
→ book8685:展現最好的實力 才是比賽 也才會奪牌 08/01 10:40
→ ffaarr:所以說如果職棒隊要挑冠賽對手，故意輸給某隊是ok的？ 08/01 10:40
希望大家把焦點放在奧運上
※ 編輯: oncemore 來自: 120.119.126.19 (08/01 10:42)
→ book8685:認輸選項也要有處罰阿 08/01 10:40
→ qmaper:這種賽制會導致跟奧運精神衝突 真矛盾阿~~ 08/01 10:40
推 saypon:種子可以挑對手的賽制太誇張了 預賽後再抽複賽組合才對吧 08/01 10:40
→ ffaarr:為了這個目的一場十次失誤也ok？ 08/01 10:40
→ tidworker:昨天沒注意看! 現在看起來...實在太經典了... 08/01 10:40
推 kuarcis: 如果有動腦會打成這樣嘛? 打輸比賽是故意的就算了 08/01 10:41
→ book8685:更何況比賽都開始了 08/01 10:41
→ UNT:奧運是短期賽事，又要密集比賽，說每場都能展現最好實力是笑話 08/01 10:41
噓 DPPIsBitch:假球跟消極比賽不一樣好嗎，假球請去參考中華職棒 08/01 10:41
→ kuarcis:打輸的方式把大家當成白癡盲人才是問題 08/01 10:41
→ ffaarr:說什麼最好實力，根本差太多了。 08/01 10:42
→ spy9527:中華職棒才是消極比賽，這個是假球無誤 08/01 10:42
→ book8685:所以有些人認為奪牌才是精神 08/01 10:42
→ UNT:NBA季末也會故意輸球調整排名挑季後賽對手啊，你怎麼不去說他 08/01 10:42
→ ffaarr:但他們不會去投自己的籃框好嗎？ 08/01 10:43
→ amazer:違法違規的才叫假球，否則僅算是消極比賽 08/01 10:43
→ ffaarr:如果為了輸球一場十次烏龍球投自己的框，你覺得可以嗎？ 08/01 10:43
噓 DPPIsBitch:原來中華職棒簽賭打球是消極比賽，見識了 08/01 10:43
→ ffaarr:nba要是發生這種事你覺得會ok嗎？ 08/01 10:43
→ book8685:所以我才說連演都不想演 也是算奧運精神吧 08/01 10:44
→ ffaarr:昨天那種比賽就等於是打籃球一直投自己的框。 08/01 10:44
推 spy9527:中國對會把對手出界的球救回來，超消極的 08/01 10:44
→ UNT:為了輸球把先發全都放板凳，你覺得可以嗎？賭客怎麼辦？ 08/01 10:44
→ UNT:下注的人怎麼不去怪教練故意輸球？因為這很正常，這是常態 08/01 10:45
→ qmaper:的確這算消極比賽 跟違法的收錢打假球不一樣 08/01 10:45
→ goldman0204:何不丟白毛巾投降比較快?? 08/01 10:45
→ ffaarr:放板凳，如果板凳都全力打至少很ok啊。 08/01 10:45
→ saypon:我也想問這比賽有棄權單一賽事的規則嗎 08/01 10:45
→ qmaper:其實奧會只要規定 遇到這種情況 得分算對手得分就解決了 08/01 10:46
推 book8685:am算是不同意見 其他人就別再護航吧 08/01 10:46
→ ffaarr:再問你一次如果nba 球員一直攻自己的框你覺得ok嗎？ 08/01 10:46
→ qmaper:卯起來打阿 08/01 10:46
→ book8685:你要挑對手 本來就要有官方認定你違反運動精神的風險 08/01 10:47
→ book8685:我就不相信NBA沒有這條規定 08/01 10:48
噓 DPPIsBitch:這種戰術沒有錯，錯在做的太明顯落人口實 08/01 10:48
→ DPPIsBitch:而且自己腦捕這種行為成籃球某行為在說這樣可以嘛，都 08/01 10:49
→ DPPIsBitch:給你定義就好了啊 08/01 10:50
→ DPPIsBitch:我也可以說像nba一直砍不進的三分，，這樣可以嘛？ 08/01 10:51
→ ffaarr:三分本庖就可能進可能不進，但昨天的比賽狀況不是三分不進 08/01 10:51
→ ffaarr:這麼簡單。 08/01 10:51
推 UNT:我想樓上的意思應該是選手正常比賽不可能掛網或出界或接不到球 08/01 10:52
噓 DPPIsBitch:我說故意不砍進 08/01 10:53
→ ffaarr:命中率低，發生幾次失誤都還可以解釋。昨天那個除了放水沒 08/01 10:53
→ ffaarr:其他的可能。 08/01 10:53
→ UNT:你這樣說大家就清楚你的意思了 08/01 10:53
→ ffaarr:就像連投幾球烏龍球一樣，無法不以放水來解釋。 08/01 10:53
→ ffaarr:抱歉我前面可能講得不夠清楚。 08/01 10:54
推 tidworker:賽制確實有問題! 但是那場比賽就肯定100%沒錯就是放水! 08/01 10:55
推 book8685:我的重點本來就在這樣做本來就要負責了 08/01 10:55
→ e8672596:看了比賽 真的很假 08/01 10:56
→ ffaarr:b大我一直贊成你的看法。 08/01 10:58
推 book8685:選手依人情來看可理解 但問題是程度過重 08/01 10:59
→ ffaarr:雙方就算保留實力輕鬆打，至少也要打出你職業的水準。 08/01 11:01
推 fruit1231:我怎麼覺得這版很多XX人 再洗腦我們= = 08/01 11:15
噓 wengsheng:假如輸球比贏球對自己後面比賽更有利，難道不該輸嗎? 08/01 11:30
→ wengsheng:MLB每年季賽要結束時，戰績領先很多的球隊，最後幾場 08/01 11:31
→ ffaarr:mlb會出現能得分的球故意不跑壘的嗎？ 08/01 11:33
→ wengsheng:都會派些非先發球員上來練球，結果也容易輸球，怎沒人 08/01 11:34
→ ffaarr:二線選手會故意失誤嗎？ 08/01 11:35
→ ffaarr:二線選手會故意暴投嗎？ 故意揮空，故意沒踩到壘？ 08/01 11:36
→ wengsheng:大聲檢討一下?我覺得應該專注於改善賽制，畢竟要拼 08/01 11:37
→ wengsheng:的是第一!! 08/01 11:37
→ wfelix:ffaarr你確定不會有故意揮空，故意出局嗎？ 08/01 11:38
→ ffaarr:如果有的話你覺得是對的嗎？ 08/01 11:39
→ ffaarr:如果有就是假球了啊。派二線選手是練兵，但沒叫他們放水啊 08/01 11:40
→ wengsheng:不讓最強球員上場，叫二線來打，就不叫放水嗎? 08/01 11:43
推 ntuwalker:拿金牌是運動員合法 合理的目標,用收黑錢來比喻,不妥當 08/01 11:43
→ wengsheng:假如我在季賽最後一場想看A-ROD上場守備打擊，但此時 08/01 11:44
→ wengsheng:洋基戰績領先很多，教練不派A-ROD，改派替補的三壘手 08/01 11:46
→ wengsheng:這難道不是放水嗎? 08/01 11:47
→ ffaarr:不是，練兵跟放水當然不同。 08/01 11:50
→ rjweng:稍有實力有機會打出好成績跟有實力故意打不出去是不同的~ 08/01 11:52
→ wengsheng:對球隊的勝負來說，是放水! 有強的不派 派較弱的 08/01 11:54
→ rjweng:派強的就一定贏了嗎~~那大家勝負用說的就好了阿~~ 08/01 11:59
→ ffaarr:這什麼歪理，照你的說法落後十分closer也應該上。 08/01 12:02
→ ffaarr:職業球隊每場本來就有整體考量會派出每個球員。 08/01 12:03
→ charlie01:派替補上去替補也是拼了自己的實力想贏.想有好表現 08/01 12:04
→ charlie01:和擺明來輸的是相提並論什麼...不可思議的邏輯 08/01 12:04
→ wengsheng:我沒說二線球員不盡力，我是指對球隊來說，派二線球員 08/01 12:07
→ wengsheng:球隊贏的機率會比派一線的高嗎? 08/01 12:08
→ charlie01:絕對不變的道理就是運動精神就是體現在"競技過程中" 08/01 12:09
→ charlie01:不管是誰在上面.不管怎麼派 "上了場"盡力競技和小孩都 08/01 12:10
→ charlie01:看得出來擺明來輸的非常難看 這兩種情形就是有天壤之別 08/01 12:10
→ charlie01:就是不能相提並論.就是不能以前者護航後者 08/01 12:11
→ charlie01:什麼"對球隊來說"根本就是似是而非的假議題... 08/01 12:11
→ charlie01:調整戰力和明確放水 不論冠上多少賽制的批判或舉了多少 08/01 12:12
→ charlie01:例子 放在一起講都不可能合理 08/01 12:13
→ charlie01:照您這個邏輯 就是長跑選手每一秒都要像百米那樣衝刺 08/01 12:13
→ charlie01:如果有放慢或配速的情形就是有問題了 08/01 12:14
→ wengsheng:您好，我想您的例子，一個是長跑，一個是短跑，不同吧 08/01 12:17
→ charlie01:這個道裡跟你舉的棒球球季是一樣的啊... 08/01 12:19
→ charlie01:沒有每一秒.每一場都"傾盡100%全力" 是為了自我調整 08/01 12:20
→ charlie01:但是完全沒有放棄比賽 更不等於放水故意輸 08/01 12:21
推 heinzentnu:就算派二線球員 教練開場前應該沒指示說: 你們上去就是 08/01 12:48
→ heinzentnu:給我輸掉這場比賽吧.球員上場還是想贏 求勝意志就不同 08/01 12:49