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作者wfelix (清雲)
看板Option
標題Re: 有人期貨只拿來賺便當錢的嗎
時間Sun Apr 26 20:36:21 2009
※ 引述《UltraSeven (@@)》之銘言： : : 我覺得有件事情很重要，你確定聖杯是真的嗎？ : : 因為你現在是以已知的數據去跑，不符合已知數據的當然不可能採用 : : 會採用的一定是符合已知歷史數據的，問題是，未來真的會這樣走？ : : 就如你講的，你可不保証，「未來10年依照這個紀律去跑一定會贏」 : 你真的搞錯了 : 我是說市場一定不會照我的設想去跑 : 當然照我想的去跑是最好啊 : 我可以節省很多時間 報酬可以一直往上加 : 有紀律不一定會贏 : 但如果沒有紀律 你一定會輸 : 期貨這件事要從``輸``看起 哪有人從``贏`` 看起的 : 如果你是從報酬著眼 到最後一定會被風險害死 這跟風險有啥關係呢？ : : 那麼，當有人測了1.2年之後大虧，就此不相信這數據時 : : 你怎麼能說這是紀律問題？你自己都不敢確定未來照著持續10年一定會贏了 : 一定要贏 就別進來 : 這個市場沒什麼一定會贏的 所以問題就不在於紀律了 : : 怎能要求有人依照這紀律去跑1.2年之後大虧還能堅持原則？ : : 假設依照這紀律連續跑未來10年之後是虧錢的 : : 那虧了1.2年之後收手，反倒是正確的抉擇不是嗎？ : 我不能說這個沒可能 : 但是照過往歷史的統計數據分析 : 機率微乎極微 : 如果你都要穩贏的 : 那勸你不要進來 : 因為真的沒有穩贏的 : 說不定遇到未來十年都是大盤整 : 巴來巴去 空忙一場.... : 這也是一種風險.... 承受不了就別玩 : 沒有什麼誰對誰錯 : 你從未來看現在 那都是``事後豬哥亮``(而且是假設的未來) 就因為未來不確定 所以你不能講因為不遵守紀律才賠錢 : 就好像很多人質疑我 : 我從現在看過去... 當然都是拿對自己有利的數據來說嘴 : 如果我現在的說法不對 那你的說法就更有問題... : 因為至少過去已經發生 : 我說著還有點道理 : 你拿還沒發生的未來 : 來說維持紀律是笨蛋的行為 : 你不就更矛盾了 我沒說維持紀律是笨蛋問題吧！ 但你的紀律沒有包含風險控管，這是很危險的 你的紀律要能讓人維持下去，風險控管是一定要的 而不是要人賭『未來這個紀律一定正確』這算啥紀律啊？ : : 人性固然是很重要沒錯 : : 但你的說詞很奇怪，你的說詞是一套有效的紀律不難 : : 卻因為人性關係會質疑，會貪婪，所以才會變成沒效 : : 但「一定有效的紀律」其實是非常難找的 : : （連你自己都不敢確定你的紀律能否符合未來10年趨勢） : = = 你完全搞錯紀律的意思 我沒搞錯紀律意思 : 期貨大致上有分兩種系統 順勢or逆勢 : 你要有紀律 當開始進場你就要選邊站了 : 我寫的系統是順勢的 : 當然你可以選逆勢的那邊~ : 都無所謂.... 沒有誰對誰錯 : 只是當順勢系統在爽的時候 逆勢系統被巴 : 當逆勢系統再爽的時候 順勢系統被巴 : = = 這個市場 我哪知道未來是盤整還是趨勢 : 可是正所謂 盤久必噴 噴久必盤 此乃不變定律... : 所以如果如果兩派人馬 皆為理性 以期貨市場的零和角度來說 : 長遠來看兩派是不輸不贏... : = =/// 可是市場上輸家這麼多??? : 又怎麼解釋??? 當然就是前提假設錯誤... : 因為市場上大多數人為不理性~ : 不管他是選那派 它就是不理性 不守紀律 : 所以理性投資者 不管是哪派 : 就吃這些人的點數 : 正負相加 長遠累積下來就贏了 XD : 何謂理性~ 就是遵守紀律 不要有人為判斷 如此而已 : 簡而言之 紀律投資者就是吃不紀律投資者的錢 才不是這樣咧，期貨市場是大戶吃小戶 有畫線能力的大戶吃死只能猜測未來線圖的小戶 是啊！依照紀律這點未來看漲，結果下單後 大戶跟你下殺300點後再往上拉抬500點 小戶你有資金跟他搏嘛？ 萬一拼下去後，真的再下殺３００點，讓你一次就買單要怎麼辦？ 大戶為何容易贏？因為線是他畫的啊 他對於什麼誘多什麼是甩轎比小戶清楚的很 當然他也有掌控不了的時候，但他能掌控的時間遠比小戶多 這個月賠了，有資金在下個月再從散戶身上凹回來 小戶倒楣的幾個月內買單，那還好，長痛不如短痛 更衰的時贏時輸，結果長期停損慢慢給大戶啃， 由於有辦法負擔損失，長年下來分期付款輸更大 市場大多數散戶屬於這種，由於時贏時輸，才會一直不退場輸下去 : : 那麼會質疑，會修正，反倒才是贏家的必備條件 : : 都不知道紀律有沒有效了，堅持一套未知效果的紀律那跟看黃曆決定多空有啥兩樣？ : 你可以試試看完全用人為操作 我用紀律操作 : 這點不用相爭~ 也不必要跟你爭 : 時間證明一切... 要賭100元 20年後 誰賺錢都可以 我的操作也是紀律操作，我個人覺得遵守紀律很容易 但我也不敢講我目前的紀律操作一定正確 所以必須有風險控管，賠只能賠資金的一定比例 我的紀律更簡單，５大多單大於１０大空單，下殺時作多 ５大空單大於１０大多單，拉升時做空 因為我相信市場上，大戶勝率贏過散戶 所以我不要跟勢力比較大的大戶做對 但停損的時間點，一定是資金損失多少比例之內 而不是像你那種，把回補時間定死的， 碰到大損把資金砍去一半以上怎麼辦？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.192.67
推 UltraSeven:請把我的文章重新仔細看一遍 04/26 20:38
→ UltraSeven:你問的東西 在我寫的文章裡 都已經過濾掉了 04/26 20:39
→ UltraSeven:你選的策略是適合你個性的就好... 不要問我怎麼辦 04/26 20:39
→ UltraSeven:我自己早就說了 我的策略很難做到.... 哪怕是那麼簡單 04/26 20:40
→ UltraSeven:因為我拿滿大的風險去換滿大的利潤.... 04/26 20:40
→ wfelix:怎麼會很難做到？資金多的人很輕易就做到啊 04/26 20:40
→ UltraSeven:如果你要拿小風險 就只能換到小利潤 這是不變的定律 04/26 20:41
→ UltraSeven:= = 我難道沒有建議大家 用合約價值當作保証金的額度嗎 04/26 20:42
→ wfelix:哪有人再不確定紀律正不正確之前拿大風險去賭１０年的？ 04/26 20:42
→ UltraSeven:但是市場上 又有誰真的會這樣做.... 04/26 20:42
→ UltraSeven:那你告訴我 你要怎樣確定紀律正不正確.... 04/26 20:43
→ wfelix:就是因為沒有辦法，所以我才說你講錯了 04/26 20:43
→ UltraSeven:投機不是賭 是什麼??? 難道你可以確定你的策略 04/26 20:43
→ UltraSeven:十年後穩贏的???? 那OK啊 願聞其詳.... 04/26 20:44
→ wfelix:那不是輸錢的理由 04/26 20:44
→ UltraSeven:我實在懶得跟你講了... 如果你覺得我的作法不可行 04/26 20:44
→ wfelix:我確定我的策略，１０年後我還能在市場上 04/26 20:45
→ UltraSeven:請拿出你自己覺得可行的方法吧~ 像是人為判斷嗎???? 04/26 20:45
→ wfelix:輸贏不敢講就是了 04/26 20:45
→ UltraSeven:那很好啊!! 你很有自信就好... 希望你可以守住你的策略 04/26 20:46
→ wfelix:我不是早就把策略打上去了？ 04/26 20:46
→ UltraSeven:我不想看到你十年後 因為人性因素輸了錢... 04/26 20:46
→ wfelix:市場上，我看過很多依照策略輸的一塌糊塗的 04/26 20:47
→ UltraSeven:希望你可以守住啦 策略很好... 但你要有辦法守住 04/26 20:47
→ wfelix:他沒有不遵守，只是他選的策略錯誤而已 04/26 20:47
→ UltraSeven:你又是事後諸葛?? 如果你是看過很多策略錯誤輸的 04/26 20:48
→ UltraSeven:那我是聽過 更多因為不守紀律輸的 難道我聽錯了???? 04/26 20:49
→ wfelix:或者說，他選的策略在某段長時間是錯誤的 04/26 20:49
→ UltraSeven:或許你跟我 對市場的理解不同... 但是我只是要跟你說 04/26 20:50
→ wfelix:不遵守紀律輸的當然很多，但死守紀律輸錢的也很多啊 04/26 20:50
→ UltraSeven:我講的是很保守的 我不知道你的長期是多長 04/26 20:50
→ UltraSeven:或許你覺得一年就很長了 但對我而言十年才叫長 04/26 20:50
→ UltraSeven:如果你的長期虧錢是一年 我的長期虧錢是十年 04/26 20:51
→ wfelix:期貨每月結算，一年本來就算長了 04/26 20:51
→ UltraSeven:兩種根本就逗不在一起... 所以我不敢跟你保證未來會賺 04/26 20:51
→ UltraSeven:因為你的未來有多久??? 我哪知... 對我而言 我是要作 04/26 20:51
→ UltraSeven:20年的... 所以2-3年的虧損 還OK... 你可能就受不了啊 04/26 20:52
→ wfelix:尤其你參考的還是分ｋ咧 04/26 20:52
→ UltraSeven:但是你不能用你的觀念 去強灌說 幹... 一年就很長了 04/26 20:53
→ UltraSeven:我絕得20年還好耶... 哪有長... 04/26 20:53
→ wfelix:不，你那種真的很危險 04/26 20:53
→ wfelix:講句難聽的，把黃曆叫出來　花時間研究一套亂數公式 04/26 20:54
→ UltraSeven:我參考60分K 就是我看短??? 你怎麼不看我回測是作10年 04/26 20:54
→ wfelix:再對應前１０年的數據，一定有辦法硬找出可以讓你遵守紀律 04/26 20:54
→ wfelix:再之前１０年可以賺錢的公式 04/26 20:55
→ UltraSeven:= = 謝謝關心... 我有說 其他人要照作嗎??? 我還勸 04/26 20:55
→ UltraSeven:大家不要作耶~ 是哪裡危險... = = 而且危險是你覺得的 04/26 20:55
→ UltraSeven:我就有看過客戶是照這樣做的 = = 它錢多.... 04/26 20:56
→ UltraSeven:要講危險 你可以去跟他講 跟我講就不必了 我沒要這樣做 04/26 20:56
→ UltraSeven:還有啊 我不用翻黃曆啦... 我閉著眼睛寫都寫得出來 04/26 20:57
→ wfelix:這就是所謂回測的風險，用已知歷史數據容易出錯的地方 04/26 20:58
→ UltraSeven:要寫一個過去會賺錢的程式 真的簡單的要死... 04/26 20:58
→ UltraSeven:但是難就難在... 未來會怎樣 我哪知... 不管你有多確定 04/26 20:58
→ UltraSeven:這個部分 永遠都是一個風險... 也是獲利的根本 04/26 20:59
→ UltraSeven:我也說了... 我們只能把未來當成 會發生更恐怖的事情 04/26 20:59
→ wfelix:所以你不能這麼單純，根據過去數據來寫出賺錢公式 04/26 21:00
→ UltraSeven:所以資金要更謹慎... 但是你太謹慎 就壓縮獲利 04/26 21:00
→ wfelix:那麼容易的話市場就沒輸家了 04/26 21:00
→ UltraSeven:這部分是要看你要不要冒險... 去換取獲利提高 04/26 21:00
→ UltraSeven:我從沒說過我那個是未來會賺錢的公式喔... 你別污賴我 04/26 21:01
→ UltraSeven:我的原意只是拿過去的資料 解釋這麼簡單的模式 04/26 21:01
→ UltraSeven:過去會賺... 但是幹嘛大家都輸... 這個現象... 04/26 21:02
→ wfelix:我覺得你個觀念很奇特，既然不確定，又罵人不遵守紀律？ 04/26 21:02
→ UltraSeven:然後我回推 希望大家在未來找到聖盃後 可以守紀律操作 04/26 21:02
→ wfelix:大家都輸的原因很多，但我確定不是你那個原因 04/26 21:03
→ UltraSeven:= = 那是因為 這個模型我現在已經確認 過去會賺了... 04/26 21:03
→ wfelix:在大家樂六合彩盛行時代，也有人找出一堆公式可以到推之前 04/26 21:03
→ UltraSeven:如果我當初相信策略 我勢必會遵守... 最後獲利 04/26 21:04
→ wfelix:幾年是會賺錢的公式，可是沒有一種是有用的 04/26 21:04
→ UltraSeven:但是現在大家找聖盃 找到後 又有誰是真心相信他的... 04/26 21:04
→ UltraSeven:既然不是真心相信... = = 你就不會守紀律操作 04/26 21:04
→ UltraSeven:我沒有要大家相信我的程式 未來會賺... 別污賴我 04/26 21:05
→ wfelix:你自己都知道反推之前幾年會獲利的公式很容易找 04/26 21:05
→ UltraSeven:每個人都應該自己去找到自已一定相信 未來會賺的策略 04/26 21:05
→ UltraSeven:你自己找到後... 就應該守紀律操作... 04/26 21:06
→ wfelix:如果真的有用的話，真心相信的人只會越來越多而已 04/26 21:06
→ wfelix:所以原因不在於不相信紀律，而是常常找到假貨 04/26 21:06
→ UltraSeven:那你意思到底是怎樣??? 你也不相信你的程式嗎 04/26 21:06
→ UltraSeven:那你就錯了 就算是真貨 可是不適合自己也是沒用的 04/26 21:07
→ UltraSeven:請問你可以確定照我的方法作 一定不會獲利嗎 04/26 21:07
→ wfelix:因為用已知數據去推公式，很容易找到巧合（就剛好那幾年會 04/26 21:08
→ UltraSeven:大部分都是找到的程式不適合自己... 而不是程式錯誤 04/26 21:08
→ wfelix:賺，但往後持續賺的機會呢？ 04/26 21:08
→ UltraSeven:但是程式也是自己找的 也是自己要用的 要怪誰啊 04/26 21:08
→ UltraSeven:我沒有反對 去尋找 所謂``正確的程式`` 04/26 21:09
→ wfelix:我相信要找出可回測１０年會賺錢的公式不難 04/26 21:10
→ UltraSeven:但是找到後... 麻煩請相信他... 請照紀律照作 04/26 21:10
→ wfelix:甚至可找出１０幾種不同的公式 04/26 21:10
→ wfelix:但這１０幾種不同的公式，往後１０年會賺錢的大概只剩１半 04/26 21:11
→ UltraSeven:那你意思到底是怎樣 這十幾種 未來都會錯賽???? 04/26 21:11
→ UltraSeven:所以你的意思是... 你要不停的換聖盃就對了 04/26 21:11
→ UltraSeven:那好吧 你要這樣做 我也沒話說 祝你好運 安心上路 04/26 21:12
→ wfelix:我會採用這個策略，是因為我認為他「有點道理」 04/26 21:12
→ wfelix:我的意思是，這１０幾種，往後有一半的機會錯賽 04/26 21:12
→ UltraSeven:如果你是覺得有點道理... = = 那個道理是從何而來的 04/26 21:13
→ wfelix:如果只是單純用回測１０年來看數據 04/26 21:13
→ UltraSeven:你又要到什麼時候覺得他一點道理都沒有... = =//// 04/26 21:13
→ wfelix:大戶比散戶容易贏啊！ 04/26 21:13
→ wfelix:這就是道理啊 04/26 21:13
→ UltraSeven:還是說你根本不相信回測... 你相信你的道理???? 04/26 21:14
→ wfelix:既然９０％以上散戶賠錢，那錢當然是大戶在賺的 04/26 21:14
→ UltraSeven:那OK啊 只要你相信就OK啊 照作吧.... 你會贏 04/26 21:14
→ wfelix:對，我不相信單純的回測 04/26 21:14
→ UltraSeven:我看來看去 看不懂你到底想跟我爭論啥 我都同意你啊 04/26 21:15
→ wfelix:要有理論能支持，否則我認為，這跟擲銅板定多空沒兩樣 04/26 21:15
→ UltraSeven:回測只是讓我相信的一種方式... 因為它有量化數據 04/26 21:15
→ UltraSeven:你不相信回測數據 我也認為超OK的 你相信自己的理論 04/26 21:15
→ wfelix:你找很多人來擲銅板定多空玩１０年，一定會有人贏有人輸 04/26 21:16
→ UltraSeven:那就照作... 或許其他人有人會相信回測... 04/26 21:16
→ wfelix:有人不贏不輸。 04/26 21:16
→ UltraSeven:哈~＝　＝　啊市場的本質就是丟銅板啊 XD 04/26 21:17
→ wfelix:只用數據回測，沒有理論根據的話 04/26 21:17
→ UltraSeven:你有自己信仰的策略很好... 祝福你的想法是對的 會贏 04/26 21:17
→ wfelix:很容易找到那幾個擲銅板１０年贏很大的人 04/26 21:18
→ UltraSeven:怎麼會沒有理論 = = 難道我的策略 上漲趨勢中... 04/26 21:18
→ wfelix:但你確定他再繼續擲銅板１０年還會持續贏？ 04/26 21:19
→ UltraSeven:週線會下彎嗎... = = 所以你覺得技術指標都沒有道理 04/26 21:19
→ UltraSeven:技術指標是用價格來看多空的 跟你用量來看的 04/26 21:19
→ wfelix:因為個人認為分ｋ是一種投顧＋大戶用來拐散戶的東西 04/26 21:20
→ UltraSeven:不能說誰對誰錯... 你不願意相信技術指標 我覺得OK 04/26 21:20
→ UltraSeven:但是看這個贏錢的也滿多的... 我不預設立場 04/26 21:20
→ UltraSeven:希望你的``量``指標 也可以為你帶來財富.... 04/26 21:21
→ UltraSeven:但我還是要重申 不管你信仰什麼指標... 照作都是對的 04/26 21:22
→ UltraSeven:= = 你不覺得嗎??? 還是你覺得大家都要用你的指標才對 04/26 21:22
→ wfelix:因為技術指標很容易騙啊 04/26 21:23
→ wfelix:股票ｏｋ，期貨是短線遊戲，太危險了 04/26 21:24
→ UltraSeven:我被他騙習慣了啊 XD 但是我還是有賺耶... 04/26 21:24
→ UltraSeven:所以算我運氣還不錯就是了 XD 這麼危險還沒虧到 04/26 21:24
→ wfelix:你也知道常被騙啊？ 04/26 21:25
→ UltraSeven:不過 我的觀念 期貨是要作長期的 絕對不是短線遊戲 04/26 21:26
→ UltraSeven:你看我勝率 只有35% 你就知道我10次被騙6次呀 04/26 21:26
→ UltraSeven:= = 但是報酬率還是正的耶 = = 你不覺得奇怪嗎 04/26 21:27
→ wfelix:你運氣好，真的 04/26 21:27
→ UltraSeven:XD 勝率高又怎樣??? 我一棒全壘打就回來了啊~ 04/26 21:27
→ UltraSeven:你覺得這樣危險... 但很多人不這樣覺得 04/26 21:28
→ wfelix:所以很多人輸啊！ 04/26 21:28
→ UltraSeven:因為它們都做很長期... = =/// 而且 錢超多... 04/26 21:28
→ UltraSeven:然後他們長期都贏了... XD 04/26 21:28
→ wfelix:因為總會遇到你無法逆轉的時候 04/26 21:28
→ UltraSeven:這個部分就不跟你爭了 相不相信在個人 爭沒用... 04/26 21:29
→ UltraSeven:無法逆轉... 那是自找的 = = 我已經講很清楚了 04/26 21:29
→ UltraSeven:如果你會搞到無法逆轉... 那是你的資金控管有問題 04/26 21:30
→ wfelix:１０次被騙６次以上一定會遇到無法逆轉的時候 04/26 21:30
→ wfelix:因為倒楣時會被連騙3０次都不稀奇 04/26 21:30
→ UltraSeven:= = 錢多啊... 20口作一口 你賭賭看 會不會發生 04/26 21:31
→ wfelix:發生一次你就買單了 04/26 21:31
→ UltraSeven:我不能說連被巴30次不可能啦... 但歷史上還沒出現過 04/26 21:31
→ wfelix:但因為機率低，所以你當然會看到很多人長期賺 04/26 21:32
→ UltraSeven:那個不是不可能 是機率很小 如果遇到 我也認了 04/26 21:32
→ UltraSeven:= = 但是你別忘了... 這種事情 每個人都有可能遇到 04/26 21:33
→ UltraSeven:不是說你的策略就不會遇到... 你也有機會~~ 04/26 21:33
→ wfelix:我的策略遇不到啊 04/26 21:33
→ UltraSeven:最好是... = = 未來是不可知的 你不要說的太早 04/26 21:34
→ UltraSeven:如果你可以說你遇不到 我是不是也可以說你狗屁... 04/26 21:34
→ UltraSeven:我的策略一定不會連損三十次... XD 別太有自信啦 04/26 21:35
→ wfelix:我是說我的策略遇不到買單的情形 04/26 21:35
→ UltraSeven:要不然都你贏就好啦~ＸＤ 你都不會死~ 04/26 21:35
→ wfelix:你的策略回補時，最大損點是多少？ 04/26 21:36
→ UltraSeven:哈~ 你確定???? 我的策略也遇不到啊 我也可以這樣說啊 04/26 21:36
→ UltraSeven:最大損點??? 你問這個問題沒有意義啊 我的最大虧損是 04/26 21:36
→ UltraSeven:合約規格的35% = = 這樣會死嗎 我用合約規格作一口耶 04/26 21:37
→ UltraSeven:如果你不會死 那我用大資金操作小部位 會死就奇怪了 04/26 21:38
→ UltraSeven:老實說 是有機會會死啦... 我也不能這樣肯定... 04/26 21:39
→ wfelix:風險高的怎麼可能不會死？ 04/26 21:39
→ UltraSeven:但是我也說了... 操作的前提 就是這些錢輸光 也不會痛 04/26 21:39
→ wfelix:風險低的才不會死啊，因為損失的起嘛！ 04/26 21:39
→ UltraSeven:既然不會痛... 那輸光就算了 = =/// 心情是很豁達的 04/26 21:40
→ UltraSeven:就算我的策略風險高 我也用資金多去稀釋了... 04/26 21:40
→ wfelix:大資金，操作風險高的，然後輸光不會痛？ 04/26 21:40
→ UltraSeven:就像你說的 我輸得起 我才去玩... 但一般人根本輸不起 04/26 21:41
→ UltraSeven:= = 這種東西不用爭論 你覺得我的策略風險高 04/26 21:41
→ wfelix:風險高是你自己講的吧 04/26 21:42
→ UltraSeven:交給時間證明就好了 你就算爭贏 時間到 我還是賺 04/26 21:42
→ UltraSeven:那有意義嗎??? 最重要是要策略適合自己啊 04/26 21:42
→ wfelix:你都說１０次被巴６．７次了，怎麼會風險不高？ 04/26 21:42
→ UltraSeven:= = 算了跟你講這些 你根本搞不清楚討論方向 04/26 21:43
→ UltraSeven:我一棒全壘打就回來了 = = 懂了吧... 加上HP高... 04/26 21:44
→ UltraSeven:這樣風險算高??? 那你覺得怎樣風險才不高??? 04/26 21:44
→ UltraSeven:勝率9成 贏的金額是輸的2倍 全市場都你贏??? 甘五可能 04/26 21:45
→ UltraSeven:你用勝率來看風險 本身就是一件很爆笑的論點 04/26 21:45
→ UltraSeven:勝率高 就無風險???? 真的是這樣嗎???? 04/26 21:46
→ UltraSeven:你要不要仔細想想風險是這樣嗎???? 04/26 21:46
→ wfelix:我真的覺得風險很高就是了 04/26 21:51
推 UltraSeven:是啊~ 但是我的意思是 那是個人感覺的不同啊 04/26 22:00
→ UltraSeven:風險的高低 是要看每個人承受力的相對程度來定的 04/26 22:00
→ UltraSeven:你不能說 我打魔獸推王 當戰士在前面擋 你當弓箭手 04/26 22:01
→ UltraSeven:我皮厚HP高動作慢 我在前面就風險高 04/26 22:01
→ UltraSeven:你當弓箭手 在後面跑來跑去 風險就低... 04/26 22:01
→ UltraSeven:那只是每個人根據自己的個性跟承受度 去決定自己的腳色 04/26 22:02
→ UltraSeven:當戰士也好 當弓箭手也好 = = 沒有誰好誰壞的分別 04/26 22:03
→ krazymilk:你門兩個討論的好high.. 全部回文都你門兩個 XD~~~ 04/26 22:11
推 cyslove:樓上的亂入.....噗~我自己也是 04/26 22:30
推 ASKA:所以學戰神用大戶系統就贏了 (誤) 04/26 23:37
推 Superdome:U大真是佛心來著, 還願意解釋這麼多... 04/26 23:56