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作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
看板Option
標題Re: [心得] 期貨真的是零和嗎？
時間Fri Oct 29 16:52:43 2010
其實說成白話就是 一般人的投資規模會受資金影響 手上資金越多, 就會投入越多的資金 然而這往往造成虧損 Van K.Tharp作過一個實驗 他找了四十個人來玩一個勝率六成的賭局 每個人每次可以自由選擇下注的金額 贏的時候可以得到一倍的賭金, 輸的時候則沒收賭金 這個遊戲看起來對賭客有利, 期望值有1.2倍 然而當每個人都玩過一百局之後, 四十個人只有三個人賺錢 原因就是當你賺錢之後, 你會下更大的注, 導致之後的更大的損失 在上述這個例子中, 假設某人每次下注本金n%的賭金 那麼他的期望值就是: (1+n%)*(1+n%)*(1+n%)*(1-n%)*(1-n%) 當n>38, 期望值就小於1: 1.39*1.39*1.39*0.61*0.61=0.99931 如果是五成勝率的遊戲, 基本上n>0期望值就小於1 -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.63.2
→ KZHenry:Van K的結論和你的明明不一樣... 10/29 16:54
→ IBIZA:哪裡不一樣? 10/29 16:55
→ IBIZA:Van K的結論是人性就是贏了會衝 輸了會縮 10/29 16:56
→ KZHenry:頭幾行白話的結論不同... 10/29 16:57
→ IBIZA:頭幾行又不是Van K講的 那是我講的 用來說明ASKA講的現象 10/29 16:58
→ KZHenry:Van K的結論是人性不會贏了衝， 輸了縮 10/29 16:58
→ IBIZA:而Van K的實驗 支持這個現象 10/29 16:58
→ IBIZA:KZHenry 你要不要在去確認一下? 10/29 16:58
推 ASKA:i.e. 策略夠高明，只要下注比例夠小長期就能賺 又不會賺太慢 10/29 16:58
→ ASKA:是這樣嗎？ 10/29 16:58
→ IBIZA:如果你勝率大於五成 理論上應該可以有期望值大於1的比例 10/29 17:00
→ KZHenry:我不用 10/29 17:00
→ IBIZA:這個叫凱利方程式 10/29 17:00
→ KZHenry:.....我不用你提醒這點，我很明白 10/29 17:02
→ IBIZA:Van K的結論是人性不會贏了衝， 輸了縮? 10/29 17:02
→ KZHenry:凱利方程式是對的，但是Van K的結論如我所說 10/29 17:03
推 FF16:之前自己寫程式來跑，發現.....如果市場完全隨機，那不管什麼 10/29 17:03
→ IBIZA:不是贏衝輸縮 怎麼會有37/40輸的結果? 10/29 17:03
→ FF16:策略，期望獲利、虧損都是零。策略不能改變期望值，但能改變 10/29 17:04
→ FF16:勝率跟獲利、損失時的金額。 10/29 17:05
→ IBIZA:這邊講的應該還不是策略 而是部位管理 10/29 17:05
→ KZHenry:第一Van K的實驗有缺陷，第二Van K有引導推論的錯謬 10/29 17:05
→ FF16:拿選擇權來當範例就很清楚了，不管什麼樣的組合單，期望值都 10/29 17:06
→ KZHenry:第三 Van K有預期的方向，導致結果不公 10/29 17:06
→ FF16:是-(手續費+稅)，但勝率跟獲利可以自己調...... 10/29 17:07
→ IBIZA:缺陷為何? Van K怎麼引導推論? 結果為何不公? 10/29 17:07
→ IBIZA:FF16 你這邊講的期望值是整個市場的期望值 但是對個人而言 10/29 17:08
→ IBIZA:不一定如此 10/29 17:08
→ FF16:我講的就是個人。 10/29 17:08
→ KZHenry:我不用跟你解釋這麼多，反正Van K的人性結論和你說的不同 10/29 17:09
→ KZHenry:你只要翻書便知 10/29 17:09
推 FF16:那時將自己的策略寫成演算法，就真的讓程式去跑亂數數據，跑 10/29 17:10
→ FF16:一千次，統計結果。不管哪種策略，算出來都趨近於零..... 10/29 17:11
→ IBIZA:你說的策略是甚麼? 10/29 17:12
→ FF16:也不用太複雜的方式 EXCEL就能統計了 10/29 17:12
→ IBIZA:每次都下同樣的金額? 這樣當然是0 10/29 17:12
→ IBIZA:問題是人不是這樣下注的 10/29 17:12
→ FF16:當然是動態調整..... 你自己去用EXCEL玩玩就知道了 10/29 17:13
→ FF16:什麼倒金字塔、動態調整、金字塔、攤平、下跌加碼.... 通通都 10/29 17:14
→ FF16:寫下去試.... 結果，發現這能控制「陣亡率」....因為冒大險 10/29 17:14
→ FF16:險的方式可能很容易歸零，但也可能賺最多 10/29 17:15
→ FF16:策略只能控制陣亡率、勝率，但期望值要看自己的預測能力.... 10/29 17:16
→ IBIZA:Excel怎麼作甚麼下跌加碼 攤平甚麼的@@ 10/29 17:16
→ FF16:有趣的是，我把那些策略拿去跑台股數據，發現當時的獲利全部 10/29 17:17
推 ASKA:試過有沒有哪種方式陣亡率比較低的結論？ 10/29 17:17
→ FF16:都是+20%.... 覺得很奇怪，後來去看了一下..... 我那數據的開 10/29 17:17
→ FF16:頭到結尾，剛好漲20%..... 10/29 17:18
推 FF16:EXCEL可以做到，把一列當一個周期，一格當作一次，把欄當次數 10/29 17:21
→ FF16: ↑回 10/29 17:21
推 FF16:別下大注，大柱容易陣亡 ← 沒什麼價值的結論 10/29 17:24
推 JeSuisWu:同意原po的結論 投入過量的資金 獲利率會下降甚至為負 10/29 22:46
→ JeSuisWu:另外若覺得 Van K. Tharp 的實驗有問題 可直接跟他討論 10/29 22:52
→ JeSuisWu:用 Facebook 或是寄e-mail到 iitm 均可得到回覆 10/29 22:54
→ KZHenry:這種翻書就知道答案的東西還要寄信?有沒有搞錯 10/29 23:18
→ JeSuisWu:僅提供參考 覺得自己理解跟 Tharp 完全一致 自然無需費時 10/29 23:24
→ KZHenry:你引用別人書上的見解，卻恣意扭曲還要等別人去證明? 10/29 23:27
→ KZHenry:你有沒搞錯，原po根本誤會Van K。而我理解跟Van K完全不同 10/29 23:28
→ KZHenry:你從頭到尾都沒一件事情說對 10/29 23:29
推 FF16:有往上的資料可以看嗎？如果可能的話.... 中文為佳 10/29 23:30
→ FF16: 網 10/29 23:30
→ KZHenry:書店有啊，中文的。創造自己的聖杯 10/29 23:30
→ JeSuisWu:若原po根本誤會 Van 我想他跟 Van會有很好的討教機會 10/29 23:38
推 FF16:thx 10/29 23:54
→ remarque:KZHenry講的才是Van書裡寫的結論 10/30 02:04
→ remarque:http://yfrog.com/31xxxngj 原文截錄於此 10/30 02:05
推 zoehuang:討論凱莉裡面 有人靠這賺很多錢 但是長期往往都破產 10/30 02:27
→ zoehuang:所以才會產生出金的重要性 10/30 02:29
推 are2:你們說的都沒錯 但是最好是未來的勝率跟賠率會跟回測一樣 11/01 18:33
噓 OuterLander: 一堆人都在亂講 03/05 02:44
→ OuterLander: 我是說18142 一下VanK一下凱利 03/05 02:45