推 derry:我是覺得用1000萬買put跟只有30萬卻買1000萬的put這兩件事情 01/25 15:48
→ derry:應該要分開來看...如果苦主今天入出金帳戶有1000萬的話... 01/25 15:48
→ IBIZA:問題就是今天苦主並沒有一千萬在戶頭裡 01/25 15:49
→ derry:基本上這件事情就沒有甚麼太大爭議空間了 01/25 15:49
→ IBIZA:今天並沒有任何人拿出一千萬要買put 01/25 15:49
→ derry:我的po文是1000萬買PUT這個交易行為是不可能被取消的 01/25 15:50
→ derry:有沒有人要買不是重點,我只是要強調1000萬買put這行為是事實 01/25 15:51
→ IBIZA:誰說不可能取消.. 01/25 15:51
→ IBIZA:1000萬買put <--這不是事實 01/25 15:52
→ IBIZA:30萬put, 但因為系統誤判+期貨商跟證交所的信任機制, 導致 01/25 15:53
→ IBIZA:買到了實際遠超過30萬的put <--這才是事實 01/25 15:53
推 blackboom:對誰而言吧 對期交所 是事實 對當事人 不是 01/25 15:53
→ derry:今天1000萬買PUT是已經發生的事實,也是結果,至於你說的那部 01/25 16:00
→ derry:分是原因...我沒說那不是事實...我只說要把兩者拆開來看... 01/25 16:00
→ IBIZA:這件事情不能被簡化成 1000買put 01/25 16:01
→ IBIZA:不管你要拆開看還是怎樣 都不能只看一邊 01/25 16:01
→ IBIZA:而且事實上 並沒有1000萬買put...那是信任機制 01/25 16:02
→ derry:如果1000萬買put不是個已知事實,我想我們也不會在這邊討論了 01/25 16:02
→ derry:我只是拆開來看,沒簡化也沒只看一篇,我原文也說得很清楚了 01/25 16:03
→ IBIZA:當然不是 已知事實是 30萬要買put, 因為系統錯誤造成買到 01/25 16:03
→ IBIZA:1000萬的put <--這才是事實 01/25 16:03
→ IBIZA:從頭到尾都沒有 1000萬買put這種事 01/25 16:04
→ IBIZA:就算你要拆開看也應該是拆成 苦主與KGI間:30萬要買1000口put 01/25 16:05
→ IBIZA:檢查機制用市價判定錢夠 KGI與期交所間:因為信任機制, 期交 01/25 16:06
→ IBIZA:所不會再次確認錢夠不夠, 就讓交易成交 01/25 16:06
→ IBIZA:"1000萬買put" 這種事情並沒有發生 這是過份簡化的說法 01/25 16:07
推 dyhsu:發生的是一千口市價 01/25 16:18
→ dyhsu:丟市價出去沒想到回價是360，想想有沒有可以不要賠的方法 01/25 16:20
→ IBIZA:不一定會賠啊 05年那件事就是期貨商買單 01/25 16:24
推 hhhhhhhh:重點在為啥程式會允許客戶用未實現損益下單 01/25 16:25
→ IBIZA:不過苦主在那之前就因為期貨商威脅利誘 簽下了本票... 01/25 16:25
推 luckyman186:對阿 還沒結算就當成可購買餘額 法律上是站不住腳的 01/25 16:26
→ hhhhhhhh:這是一個大錯誤啊，不是早就應該修正的問題為何一再發生 01/25 16:27
→ luckyman186:簽多少 可以打官司終止嗎 IBIZA你律師你知道的 01/25 16:27
推 dyhsu:錯在券商接了一千口的市價單,客戶丟一千口市價單情有可原 01/25 16:28
→ dyhsu:金管會: "客戶丟這種單你可以不要接" 01/25 16:29
→ luckyman186:何況苦主的購買意願是基於現有的三十萬出發 01/25 16:29
→ hhhhhhhh:歸零的部分苦主當然得吞下去這是他自找的問題是在未實現 01/25 16:30
→ dyhsu:那為何市價委託? 30萬買一千口應該委託限價6點 01/25 16:30
→ hhhhhhhh:損益的部分 01/25 16:30
→ luckyman186:凱子的第二單 等同是非法挪移客戶的資產 再去購買 01/25 16:30
噓 ciccio:"市價" "市價" "市價" 01/25 16:31
→ dyhsu:所以凱子應該吃下第201口開始成交的到630... 01/25 16:31
→ IBIZA:市價又怎麼樣..檢查的時候應該用漲停價檢察為什麼不用? 01/25 16:32
→ hhhhhhhh:問題在未實現損益可以下單的部分 01/25 16:32
→ ciccio:算了 反正金管會都說話了 現在真的變凱子期貨了 呵 01/25 16:32
→ IBIZA:hhhhhhhh不一定是未實現損益可以下單 01/25 16:33
→ ciccio:漲停價630*50 = 31500 所以30萬只能下不到只能下不到10口 01/25 16:33
→ ciccio:有人會願意嗎 別笑死人了 01/25 16:33
→ IBIZA:未實現損益可以下單的這個漏洞 2005年就應該要改了 01/25 16:33
→ dyhsu:平平是市價丟單.....成交賺錢不講.賠了錢上網訴苦..穩贏 01/25 16:33
→ IBIZA:漏改的機會不大 因為2005年中信也是中標券商 01/25 16:34
→ ciccio:一堆人只想要賺錢不想要風險 作什麼都不好好想過 難怪台灣 01/25 16:34
→ ciccio:是這樣 01/25 16:34
→ dyhsu:不過凱子期貨接下單子也是事實....就硬食吧.... 01/25 16:34
→ ciccio:我只覺得今天問題是在智慧型拆單 不用拆單根本不會有這問題 01/25 16:35
→ dyhsu:花一千萬來更新自己系統的bug..算便宜. 別家賺到.零成本 01/25 16:35
推 jlist:金管會說了什麼??? 01/25 16:36
推 blackboom: 我不會玩 我選市價你管我 01/25 16:36
推 dyhsu:金管會說啥還不知道..上面是用猜的.. 01/25 16:40
推 hhhhhhhh:那我修正一下為何下單成交前無法檢查帳戶可用餘額 01/25 16:40
推 hc1034:反正台灣只要會操縱輿論跟正義魔人 用那種簡單的道德意見 01/25 16:40
→ hc1034:什麼都是屁 也難怪一堆人都要放棄台灣市場了 鬼島一座 01/25 16:41
噓 ciccio:更簡單的修改方式 拆單就不能用市價單 01/25 16:43
推 luckyman186:其實這是商譽的問題 一千萬算小 但人人都有機會踩中 01/25 16:44
→ IBIZA:風控有在管願不願意的? 01/25 16:44
推 dyhsu:你如果會一千口市價你也有機會踩中..誰知道你是有意還無心 01/25 16:44
→ luckyman186:如果今天是每家券商都這樣 苦主就要自認 但不然 01/25 16:44
推 hc1034:這次十之八九..媒體靠妖>金管會出來靠妖>能吞的都給我吞下 01/25 16:46
→ luckyman186:今天是極為少數的券商 發生這樣問題 如果不吞 01/25 16:46
推 dyhsu:今天鬧那麼大,,期貨商都開會改不能市價了..徹底解決 01/25 16:46
→ luckyman186:今年的業績 可能會極為悲慘 01/25 16:46
→ dyhsu:連檢查都不用了 01/25 16:46
噓 ciccio:對客戶有利就願意 對客戶不有利就不願意 台灣這環境就這樣 01/25 16:46
→ hc1034:根本是政治問題.. 一堆立委拿冷門股洗錢也沒看到被抓過 01/25 16:46
推 dyhsu:所以你就知道某人貪汙還被抓有多_____了 01/25 16:48
→ IBIZA:是期貨商能多賺就願意 少賺就不願意吧 01/25 16:48
→ IBIZA:讓市價單用1.1或最佳五檔檢查 其實也是怕限制太嚴格 收單 01/25 16:49
→ IBIZA:就收的少 01/25 16:49
→ IBIZA:不然30萬只能下十口有甚麼問題嗎? 01/25 16:49
→ hhhhhhhh:問題是這些單為啥會成交吧不應該成交的不是嗎 01/25 16:49
推 dyhsu:幹麻檢查..直接擋掉最省事 01/25 16:49
噓 ciccio:直接不給下市價最快+1 01/25 16:50
→ ciccio:當然有問題 有客戶假如說他可以成交一百口 你只給他下十口 01/25 16:50
→ dyhsu:我不知道你有沒有下選擇權,,,會用市價的根本是稀有動物 01/25 16:50
→ ciccio:他不爽 01/25 16:50
→ IBIZA:那就不要給啊XD 01/25 16:50
→ dyhsu:我一直覺得用市價是別有用心 01/25 16:50
→ ciccio:而且今天這選擇權市價 根本就是有問題 還"慢慢成交"勒 01/25 16:50
→ IBIZA:要不爽甚麼? 市價單用漲停價檢查很合裡啊 01/25 16:51
→ ciccio:我看根本是別有居心 01/25 16:51
推 jlist:絕不下市價單<--筆記寫了N多次了 >"< 01/25 16:51
→ ciccio:你覺得合理阿 那假如有人覺得不合理 誰對誰錯? 01/25 16:51
→ IBIZA:別有居心是他家的事 你佳的系統能擋下來不就沒事了? 01/25 16:51
→ IBIZA: 風控的目的不就是要減少風險? 01/25 16:51
→ IBIZA:期貨單為了多收單 把市價單的檢查設在*1.1或最佳五檔 01/25 16:52
→ IBIZA:而提高了風險 期貨商當然要吃下來 01/25 16:52
推 dyhsu:客戶不爽 不需要理由.他隨時都可以不爽..但是99%都是賠錢 01/25 16:52
→ ciccio:今天只是凱子比較衰小 這種單每一家都會有一樣的結果 01/25 16:52
→ IBIZA:全額交割股的下單檢查, 市價單就有設在漲停價的 01/25 16:52
→ ciccio:除非你不給下智慧單拆單市價 01/25 16:52
→ dyhsu:所以說期貨商為了減少麻煩..已經不檢查了,直接檔掉 01/25 16:53
→ IBIZA:市價用多少錢檢查是看期貨商 有些期貨商還有另外的機制 01/25 16:53
→ IBIZA:避免發生今天這樣的問題 01/25 16:53
→ ciccio:所以解決方法就是直接擋掉~ 01/25 16:53
→ ciccio:根本不用討論什麼鬼機制 況且還有什麼另外機制? 01/25 16:54
→ dyhsu:你可以建議你們公司就直接擋掉...省的麻煩 01/25 16:54
推 jackselina:來去吃薑母鴨了啦~剩下的人看是要叫便當還是訂PIZZA 01/25 16:54
→ ciccio:所謂的另外機制就是"慢" 那就失去這種市價單的意義了 01/25 16:54
→ ciccio:不講了 我只覺得在跟一個理論派的人討論好辛苦 = = 01/25 16:55
→ IBIZA:前面不就有人說他們公司只允許下10口市價單 01/25 16:55
推 dyhsu:他應該是舉例,在本次案例的話就只能丟出10口 01/25 16:56
→ jackselina:因為下市價單本來就有這種風險 現在太大條不肯吞而已 01/25 16:56
→ IBIZA:不是 他是說他們公司就是最多只能下10口 01/25 16:56
→ IBIZA:遠月的不能下市價 近月的最多十口 01/25 16:56
推 hc1034:如果今天他預期會有飛機撞總統府下單.. 然後也成交了 也撞 01/25 16:57
→ hc1034:了 不知道他們風控還該不該負責 01/25 16:57
→ IBIZA:市價單造成的問題 這絕對不是第一次 01/25 16:57
→ dyhsu:那kgi還真倒楣..呵呵 被丟一千口 01/25 16:57
→ dyhsu:小台上個月合約8612怎麼沒有苦主平反一下 01/25 16:58
→ IBIZA:hc1034, 如果他帳戶夠錢 那麼就跟風控無關 隕石砸下來 01/25 16:58
→ IBIZA:也不該期貨商負責 01/25 16:58
推 luckyman186:別擔心 阿 凱子就是錢多阿 我們只要關切苦主後續即可 01/25 16:59
→ hc1034:阿那不夠錢呢?? 把賺的追回來嗎 01/25 16:59
噓 ciccio:日盛麻 結果怎樣 大家都知道 01/25 16:59
推 dyhsu:苦主應該就賠30萬而已吧 01/25 16:59
→ IBIZA:不夠錢還讓人下單 那就是期貨商的問題 01/25 16:59
→ IBIZA:結果怎樣? 01/25 17:00
→ ciccio:期貨界前五名的量 跟後面的差距多少 很明顯的多 01/25 17:00
→ ciccio:沒有這些問題 當然不用這種需求阿 01/25 17:00
→ ciccio:反正凱子真的錢多 這事情就這樣了 01/25 17:01
→ IBIZA:為了量降低風控 要怪誰? 01/25 17:01
→ ciccio:那自己下錯 怪誰 01/25 17:02
→ IBIZA:為了量降低風控 出了包又不負責 都給你爽就好了啊 01/25 17:02
→ ciccio:下市價單後變成OVERLOSS 怪期貨商? 01/25 17:02
→ IBIZA:怪沒有作好風控的券商啊 01/25 17:02
→ ciccio:問題是算法沒有出包阿 你有了解就不會這樣下阿 01/25 17:02
→ ciccio:很明顯是苦主自己也錯很大阿 01/25 17:02
→ IBIZA:是誰說市價單可以用*1.1或是五檔來計算的? 01/25 17:03
→ ciccio:以後打穿價都給期貨商賠就好啦 01/25 17:03
推 luckyman186:總之 凱子拆單在第一步就站不腳了 有本事一次全下 01/25 17:04
→ IBIZA:這不是打穿價的問題... 01/25 17:04
→ ciccio:凱子錯在給客戶拆單 又沒有拖延時間洗成交價 01/25 17:04
推 jackselina:沒遇過期貨市價單一回來就要補保證金的嗎? 01/25 17:04
推 thomaspig:敢用市價就要敢當囉 但市價單功能會被檢討吧= = 01/25 17:04
→ ciccio:其餘我不覺得他有錯 況且下單的人心態很有問題 01/25 17:04
→ hc1034:他的問題真要說的話是苦主賠不出來 他要對公司負責.. 01/25 17:04
→ luckyman186:今天他拆單 就不能怪 苦主不願硬食 01/25 17:04
→ hc1034:再怎麼樣也不會是對苦主負責 01/25 17:04
→ ciccio:不過拆單也是客戶自己同意的下單方式 所以......XDD 01/25 17:05
推 luckyman186:喔 好像是耶 拆單好像是簽約同意的 我搞笑了 01/25 17:08
→ ciccio:而且市價是用市價是計算是外規 不是內規.....搞笑 01/25 17:11
推 luckyman186:那 ciccio 你認為苦主站不站的住腳 就法律上? 01/25 17:14
→ IBIZA:甚麼叫外規 甚麼叫內規? 01/25 17:16
→ ciccio:我覺得站不住腳 只要東西都拿出來討論 01/25 17:16
→ ciccio:但是外規有很多灰色地帶的沒講 都主管機關說的算 01/25 17:17
→ ciccio:包括市價單不得低於市價計算保證金 他沒規定一定要漲/跌停 01/25 17:17
→ hc1034:解釋權超寬的東西=看法官心情+社會輿論裁決 01/25 17:19
→ hc1034:同樣的情況.. 也有可能隨情境觀感不同完全有不同的判決出現 01/25 17:20
推 dyhsu:今天上ptt 明天改去mobile01 就可以引導社會輿論 01/25 17:20
→ hc1034:照這樣來看 辜家如果會上ptt跟m01.. 01/25 17:23
→ hc1034:唉 可惜歷史是沒有如果的 01/25 17:23
推 MarketWizard:不過鄉民超刁的,或許引來一堆噓而已~@_@ 01/25 17:24
推 luckyman186:凱子把責任都推給苦主 應該會臭上一年吧 01/25 17:26
→ luckyman186:只能說苦主命賤用到凱子家的系統 變的超貧了 01/25 17:27
→ IBIZA:如果要講規定的話 證交所的規定是要收足權利金吧 01/25 17:28
→ IBIZA:選擇權交易規則第十三條 01/25 17:28
→ luckyman186:這凱子 推責任的名聲應該會被滿多人記在心 01/25 17:28
→ IBIZA:照規定來講 所有的估計公式都是不對的 01/25 17:29
→ IBIZA:甚麼*1.1 或是用五檔價計算 都是期貨商自己訂的 01/25 17:30
→ IBIZA:照規定就是成交一筆就要照那筆的金額收錢 01/25 17:30
→ dyhsu:苦主有事沒事可以30萬拿來買put 相信也不會窮到那裡去啦 01/25 17:31
推 luckyman186:不過苦主也滿有智慧的 懂得第一時間上PTT求救 01/25 17:31
→ hc1034:也有可能第一時間打電話給七八個記者.. 然後才上ptt貼文 01/25 17:32
推 MarketWizard:出事的是KGI極速權王,本來就是為了要培養權王用的:)) 01/25 17:33
→ luckyman186:實情演變至今已不單是規定的問題了 已變成商譽與待客 01/25 17:34
推 dyhsu:演變至今應該是告訴大家要如何不認帳吧..haha 01/25 17:35
→ luckyman186:說不定鄉民在強一點 凱子會出現道歉也不一定 XD 01/25 17:35
→ dyhsu:1錯不在我委託1000口市價賠錢 是你們讓我下出去 01/25 17:36
→ dyhsu:如果賺錢... mm 這功能真棒 全市場就你們家有 01/25 17:36
→ dyhsu:1如果上個星期結算日1點鐘 給他市價一千口 買進9000c 01/25 17:37
→ dyhsu:去成交 50 結算 84不知道他會不會來po 01/25 17:37
→ dyhsu:83 01/25 17:37
→ dyhsu:應該就變新all in 姐了 01/25 17:38
推 luckyman186:凱子若按IBIZA所說的規定來設計 我想大家也沒屁放 01/25 17:39
→ luckyman186:但是他偏偏就是不照足規定來 或有心防漏洞 01/25 17:40
推 dyhsu:喔...不用設計了..都不能用市價了還要設計啥 01/25 17:40
→ luckyman186:所以被鄉民砲轟 跟誤解是應該的吧 01/25 17:41
推 ifoo:從漲停價跌回來之前,總市值不但沒低於0還賺幾百萬,這是主因 01/25 17:44
→ smalltwo:照規定來講....沒有任何交易檢核適用目前的市價交易模型 01/25 18:19
→ smalltwo:市價交易根本就該被封印 01/25 18:21
推 yso0402:原PO的確不應該買到這麼多口~KIG若吃下來~我覺得算是雙贏 01/25 18:22
→ yso0402:有氣度的公司~我想大家會義無反顧的支持~何況找到系統BUG 01/25 18:23
→ openglfine:我不這麼覺得 要先把真相查清楚在論斷 01/25 18:24
→ openglfine:19 號 9800call 21 號 8100 put 兩天發生同樣的事情喔 01/25 18:24
→ openglfine:期交所要查哪邊接走了 很簡單 就像之前查 價外op洗錢 01/25 18:25
→ openglfine:一樣 01/25 18:25
→ openglfine:照理說應該要19號當天就應該要有人出來討論了 01/25 18:26
→ openglfine:但是很明顯的是 大家發現21號有這樣的狀況後 才爆開 01/25 18:26
→ openglfine:明明就是相同的事件,為什麼券商處理的態度差這麼多 01/25 18:27
→ yso0402:如果是造市者接走了~不知道後面發展會如何~ 01/25 18:28
→ openglfine:要查一下這兩天的苦主是誰 是不是同一位 01/25 18:29
→ openglfine:還有接走大口數的人 是不是也是相關帳號 01/25 18:29
推 yso0402:的確~先看誰接走的比較重要~連兩次發生幾乎可以說不可能 01/25 18:39
→ sasa999:19號苦主不是我喔 01/25 18:45
推 luckyman186:樓上苦主 01/25 18:47
推 FlyinDeath:IBIZA講的比較有道理 從頭到尾都是用30萬買 而不是用 01/25 19:12
→ FlyinDeath:1000萬買 苦主根本從來沒有要買1000萬 規則也不允許 01/25 19:12
推 dyhsu:沒用1000萬買幹麻用市價 VS 券商應該擋下市價 01/25 19:17
→ WaterChen:重點在未實現獲利當下單籌碼吧 那以後一口變百口的神話 01/25 19:34
→ WaterChen:不就不存在了 .... orz 01/25 19:34
推 dyhsu:應該是無關..因為是一筆單出去 01/25 19:35
→ ilanese:可是那個未實現獲利，在盤後當天結算後，隔天都能用不是嗎 01/25 19:36
→ ilanese:？ 01/25 19:36
→ dyhsu:只有期貨才有這個問題.. 選擇權沒有 01/25 19:41
→ dyhsu:戶頭全買option沒現金,option翻10倍今天還明天都不能建新倉 01/25 19:42
推 BlackBlack:為什麼我前幾天下市價op錢不夠被擋 然後改下限價才ok 01/25 19:44
推 dyhsu:問你的營業員.... 01/25 19:45
→ BlackBlack:不過倒不是凱子那邊下的就是了 .. 所以是會檔的阿 01/25 19:46
→ luckyman186:大家的券商都擋 只有凱子不擋 凱子真會凱新人阿 01/25 19:49
→ smalltwo:你可以改掛當時剛好夠的市價交易.看會不會過.然後再請人 01/26 02:28
→ smalltwo:賣.就知道了.不是凱子沒檔,而是大家的檔法都一樣,是你的 01/26 02:29
→ smalltwo:測試方法錯了 01/26 02:29