Re: [轉錄][問題] 這有違反選擇權原理嗎？笑了

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《crocodilesky (我是老大)》之銘言：
: 阿不就....
: ------------------------
:  sasa下單之前看到81p現價3.5
:      於是委託市價1000口
: ------------------------
:   ↓
: ----------------------------------------------------------------
:  KGI收到委託單
:  程式計算權利金 = 3.5 * 50 * 1000
:                 = 175000
:  由於帳戶有30W => 系統判斷為權利金足夠 => 向期交所下1000口81P
: ------------------------------------------------------------------
:   ↓
: ----------------------------------------------------------------
:  期交所收到KGI委託單  因為滑價撮合後權利金共 960W
:  => KGI繳交960W權利金給期交所

KGI沒有繳這筆錢

交易時間內的權利金收付由期貨商準備金帳戶代墊
三(?)個銀行日內期貨商之間再平帳

:  (書上寫的最大虧損為已支出權利金就是這一筆)
: ----------------------------------------------------------------
:   ↓
: ----------------------------------------------------------------
:  KGI 後台1:幹  怎麼會權利金960W
:      後台2:叫她補啊
:  => 所以餘額為 -9XX 萬
:  (KGI錯在前幾筆成交後沒發現帳戶餘額並不足以支付後幾筆的權利金
:   來不及擋住後幾筆)

單子一次就送出去了, 送到期交所之後馬上就觸價成交
這是瞬間的事情
KGI這邊的人不會有機會在前幾筆成交之後發現帳戶餘額不足, 擋住後幾筆

KGI在這個交易的唯一機會就是單子送出去之前
利用控管機制避免這次事情發生

: ----------------------------------------------------------------
:  ↓
: ----------------------------------------------------------------
:  sasa需補足 9XX萬

我不認為結果會是這樣..

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.53.187
→ zoehuang:有沒有SASA追訴期?????
推 wintree:SASA需補足9XX 我覺得這個是站在券商角度，沒有任何一個法
→ zoehuang:KG表示:我愛莎莎公主
→ wintree:條說他要補足9XX萬。公家機關也沒人說吧
推 slippers:莎莎若是正妹的話我希望她可以賠少一點...:Q
→ dyhsu:不可偏心
→ dyhsu:正妹的錢跟宅男的錢等值
→ zoehuang:是正妹  我願意出一點
推 facelook:但正妹的價值跟宅男是不同的
噓 zoehuang:光是正妹比較香 這點我是可以確定的
噓 qtt5566:揮了昨晚一整晚還在吵理論阿 I大做的OP世界跟大家不一樣
→ Ting1024:結算會員KGI對期貨結算機構負責，KGI先吞下去了。
→ Ting1024:怎麼會沒人支付？賣方代墊？當日收盤就付了啦 XD
→ IBIZA:KGI吞下去也是沒買方  一樣是代墊
→ qtt5566:I大 大家醒了 你還在睡唷   腦袋一直轉不過來  科科
→ IBIZA:qtt5566不懂就別說話XD
推 zoehuang:我覺得沙沙要不要擺個照片比較重要阿?
→ IBIZA:KGI當日收盤有沒有平帳 不知道 也許拖到今天才付也有可能
→ smalltwo:...對期貨交易所來說KGI就是買方,不管後面的錢是集資還是
→ IBIZA:但是不管他平帳了沒 買方sasa目前應該是還沒付
推 blackboom:以後規定 會解釋2011/1/21 交易的大棒棒的人才能上場玩
→ smalltwo:哪來的.對期交所它就是買方.他一定得吞下去,不吞下去會影
→ IBIZA:smalltwo, 選擇權交易規則說的很清楚
→ IBIZA:KGI不是買方 是受委託的仲介商
→ smalltwo:響日後的營業,吞下去後要誰拿錢出來捕是他跟sasa的問題
→ qtt5566:這間事情 KG 跟 SASA 的問題  還扯到選擇權理論
噓 zoehuang:大家可以睡覺了  人數銳減   明天還要交易呢!!!
→ IBIZA:仲介商先墊錢 以免影響資格 這是沒錯 但是這不是買方支付
→ IBIZA:目前這筆交易還沒人要認帳當買方
→ IBIZA:選擇權交易規則寫的很清楚 沒有什麼對誰而言KGI是買方這種事
→ zoehuang:那是KG跟沙沙的事情 這怎麼可以一直討論
推 qtt5566:這筆錢就先付了 誰要任 跟 選擇權理論有啥關係..
→ IBIZA:當然有關係 買方目前實際支付的金額只有30萬
→ qtt5566: 選擇權交易秩序 跟 選擇權理論有啥關係
→ IBIZA:就幕前的損益看  損失大於實際支付金額啊XD
噓 zoehuang:          規則
→ IBIZA:買方損失大於實際支付金額 這種事情是選擇權理論允許的嗎？
→ smalltwo:損失沒有大於實際支付金額.實際支付金額一直都是9XX萬
→ Ting1024:呵呵，換I大被圍剿了 XD
→ IBIZA:實際支付金額目前只有30萬, 另外960萬還沒有買方認帳
→ smalltwo:跟選擇權理論無關.這才是qtt想強調的吧..
→ IBIZA:有關　現況不合理　現況必須處理才會合理
推 qtt5566:只要 買賣一成立理論就沒問題   你講得東西跟這無關
→ Uizmp:買方損失有大於實際支付金額嘛? 他現在不是只虧了 30 萬?
→ IBIZA:如果認為現況就合理　　那就不用處理了啊
→ smalltwo:不管他認不認.這幾百口的所實際買的金額就是9XX萬而依據
→ Uizmp:剩下的又還沒付.. XD
→ IBIZA:Uizmp 他的帳戶是權益-960萬啊
→ smalltwo:選擇權裡論.他最多就是虧到9XX萬.從頭到尾跟選擇權理論
→ Uizmp:可是還沒付啊. 怎麼算損失?
→ IBIZA:帳面損失未甚麼不算損失@@
→ smalltwo:無關.剩下的錢已經給了.所以才有負的數字.券商現在就是在
→ IBIZA:選擇權理論也不允許買方帳面損失>支付金額吧XD
→ Uizmp:那帳面付了 1000 萬怎麼說沒付?
→ IBIZA:帳面付1000萬的又不是買方
→ smalltwo:討欠款.
→ IBIZA:根本不該有欠款
→ Uizmp:帳面沒付 1000 萬那來的 -960 萬?
→ IBIZA:欠款的出現就是不合理了
→ Uizmp:為啥不該有?
→ smalltwo:是實上就是最多虧掉這近千萬不會虧更多.這才是選擇權理論
→ IBIZA:Uizmp我身無分文去吃一萬元的飯　結果欠店家一萬
→ IBIZA:這樣算我付過錢？
→ smalltwo:要告訴大家的事情,這跟欠款-960萬是兩馬子的事情
推 MarketWizard:我來火力支援了,請問I大我能作些什麼(先推一個)
→ IBIZA:最多就是虧掉這近千萬  但是要先有人付錢才有得虧
→ smalltwo:最簡單的說法就是.你拿一千塊上賭場最多你就是輸一千.但
→ Uizmp:如果你帳戶 裡被銀行扣 10000 變 -10000 店家拿到一萬, 算付
推 qtt5566:I大一直覺得買方位啥 欠款 跟 理論 混在一起 難怪轉不出來
→ IBIZA:在沒人付錢當買方的情況下 目前的帳就是不合選擇權理論
→ smalltwo:是你跑去借5000回來賭,是不能來抱怨為什麼不是虧1000
→ Uizmp:銀行怎麼討就是另外一回事
→ IBIZA:Uizmp 問題是 這一萬並不是我付的啊XD
→ IBIZA:也不是從我銀行帳戶付的
→ IBIZA:最初這一萬 是由賣方期貨商準備金帳戶付
→ smalltwo:因為在你跑去借了5000的情形下.你的賭金其實是6000呀
→ IBIZA:之後由KGI付給賣方期貨商已平帳
→ IBIZA:可是從頭到尾都不是我負的
→ IBIZA:誰借錢了? 沒有啊
噓 zoehuang:如果利用這時間來輸入明天的掛單 會更有意義
→ qtt5566:選擇權理論 跟這 件事無關 有關早就上世界頭條了 科科
→ Uizmp:重點就在這個付的定義, 變負值你認為不算. D兄認為算
→ IBIZA:是因為你們都先預設有人借錢 才會認為沒錯
→ smalltwo:所以會變成你最多虧六千.這樣的做法是相對於其他產品你的
→ IBIZA:問題是借錢這件事情從頭到尾沒發生
→ IBIZA:真的目前就還沒有人付錢嘛XD
→ IBIZA:帳戶變負的並不能說是有付錢
→ smalltwo:虧損會越變越大的那些產品.你投入一點點錢甚至0元但是虧
→ smalltwo:會到數倍甚至數十倍.有沒有發生得看投資人跟券商怎簽得
→ Uizmp:你們兩個的基本定義不同, 完全沒不能討論啊
→ IBIZA:照理來講不該出現這種情況  因為KGI應該收足權利金才能
→ IBIZA:交易
→ IBIZA:現在就是KGI沒照規定來
→ IBIZA:才會造成這筆帳沒人認 沒人要當買方 卻已經成交的情況
→ smalltwo:市價交易一定會有機會造成原本收取得權利金不足的問題
→ Uizmp:我也認為是這樣, 他拿漲停價掛單, 就應該用漲停價 check
→ IBIZA:市價交易會造成這樣的問題 是因為期貨商很多都便宜行事
→ smalltwo:這種交易方式的權利金認定券商應該會跟投資人另外認定
→ IBIZA:這件事情不是第一次發生 只是以前損失不大 有人認帳
→ IBIZA:現在虧了960萬 沒人要認 才鬧大
→ smalltwo:但是這跟選擇權理論完全無關...
→ Uizmp:如果他只拿市價高五檔 or 十檔來 check, 就只能掛那個價位
→ IBIZA:沒有買方 卻已經成交  這件事也違反選擇權理論
→ Uizmp:我同意跟選擇權理論無關
→ smalltwo:買方賣方的角色.在交易成功的時候就已經確定了.不是任何
→ smalltwo:人跳出來說我帳戶沒這多錢就可以甩開得
→ Uizmp:有個付不出錢的買方, 這是程序上的問題, 不是選擇權理論的問
→ smalltwo:該追得是什麼原因造成買方付不出錢.而不是選擇權理論
→ IBIZA:選擇權理論沒有出錯  出錯的是程序造成結果違反理論
→ Uizmp:以期交所的觀點, 送買單來的就是買方
→ IBIZA:買方賣方的角色在交易成功時就已經確定了
→ IBIZA:沒付錢也能當買方嗎?
→ smalltwo:完全沒有違反理論好嘛....跟理論完全無關
→ IBIZA:Uizmp 沒有什麼期交所的觀點 KGI就是仲介商
→ IBIZA:選擇權交易規則寫的很清楚
→ smalltwo:沒付錢當然可以當買方.誰說買東西一定要當下就給錢
→ IBIZA:你如果要把KGI當買方  那就等於宣告KGI不用負擔交易規則內
→ IBIZA:仲介商的義務
→ IBIZA:選擇權交易規則上面說的
→ smalltwo:不要把交易規則跟理論扯一起好嘛?頂多為反交易規則
→ smalltwo:哪有違反啥選擇權理論....
→ Ting1024:哪有違反啥選擇權理論.... XDDDDDDDDD
推 Uizmp:我說的是送來的單子... 不是 KGI
→ smalltwo:交易規則上哪一條告訴你交易成功馬上得掏錢的
→ IBIZA:13條
→ Uizmp:仲介商送來了買單,我搓合,買單有沒有人負責是你仲介商的問題
→ zoehuang:14條
→ zoehuang:15條
→ zoehuang:16條
→ IBIZA:http://0rz.tw/X8GIU <--這張圖就違反理論了
→ smalltwo:你被徹底誤導了...權利金只代表券商會先確信你有錢.然後
→ IBIZA:買方的權益不該變負數
→ smalltwo:幫你拋單,跟成交是兩馬自事情
→ IBIZA:"先向買方收取所需之權利金"
→ Uizmp:買方權益變負的是你仲介商風控的問題
→ IBIZA:規定是要先收
→ IBIZA:就是因為風控造成結果違反理論啊XD
→ smalltwo:你為什麼要把選擇權理論根選擇權交易規則扯一起
→ IBIZA:理論沒有錯  錯的是KGI造成這樣的結果
→ smalltwo:然後硬把可能是違反交易規則得,解釋成違反理論
→ IBIZA:選擇權理論說 買方的最大風顯是他支付的權利金 right?
→ smalltwo:也沒有違反理論這種怪異說法
→ IBIZA:錯 是因為違反交易規則 所以整件事情就違反理論了
→ Uizmp:是啊,所以以期交所的立場而言,你敢掛630 buy勢必你收了啊
→ IBIZA:因為沒有預收 也沒有正確判斷應付金額 所以造成了
→ Uizmp:沒收到怪我喔?
→ IBIZA:風險>實際支付權利金的情況
→ smalltwo:違反交易規則=違反理論??那你慢慢玩吧
→ IBIZA:當然怪仲介商啊 因為照規則 仲介商根本不該讓這單子送出
→ IBIZA:smalltwo 你不用玩這種過度簡化的遊戲
→ smalltwo:在你想通什麼是理論什麼是規則談下去才有意義
→ Uizmp:真是的, 同樣一件事情可以用兩種講法講那麼久..
→ IBIZA:沒人說 違反交易規則=違反理論 我是說 違反交易規則造成
→ smalltwo:是你過度曲解把違反規則當做違反理論
→ IBIZA:風險>實際支付權利金=違反理論
→ IBIZA:錯
→ IBIZA:是你簡化了我的話
→ smalltwo:你可以說違反交易規則造成投資人虧損,但是在選擇權的架構
→ IBIZA:違反交易規則造成 "風險>實際支付權利金"=違反理論
→ smalltwo:下,你投入一千萬最多就是虧損一千萬,權利金這種東西是為
→ IBIZA:"風險>實際支付權利金" 這種事情不應該發生
→ smalltwo:了保障交易成功要先圈住得金額,選擇權最基本的盈虧記算
→ smalltwo:在這件事情上就是你投入了一千萬目前虧九百六
→ IBIZA:問題是 沒有人投入了一千萬
→ IBIZA:沒有人 投入了一千萬
→ IBIZA:誰投入了一千萬? 哪個買方投入了一千萬?
→ IBIZA:沒有人投入了一千萬
→ smalltwo:至於這個你是誰,請你以買 選擇權 賣,得角度來看,不要去
→ IBIZA:這個"你" 不存在
推 qtt5566:討論後面 我真想笑 I大一直在邊繞不出來
→ IBIZA:這整個交易因為違反理論 根本不該成立 是因為程序並沒有真正
→ smalltwo:細拆買到底是誰是sasa還是凱機,在選擇權的角度就是有一個
→ IBIZA:照理論設計  才讓這個交易成交的
→ Uizmp:沒有人投了一千萬, 有人收到一千萬
→ smalltwo:買方買了一千萬.有一個賣方賣了一千萬.現在買方的未實現
→ IBIZA:是因為程序沒有照理論設計 才讓交易成交的
→ qtt5566:我懷疑 I大 根本是在 反串  唱反調   科科
→ IBIZA:沒有買方付了一千萬 謝謝
→ smalltwo:損益-960.就這簡單.這就是理論,理論才不管你出錢的是誰
→ smalltwo:有買有賣.就是成交
→ IBIZA:是因為程序沒有照理論設計 才讓交易成交的
→ IBIZA:沒有人買啊XD
→ IBIZA:應該說 沒有人要買壹仟萬的put啊
→ IBIZA:為什麼會成交一千萬? 因為程序跟理論有落差
→ smalltwo:沒人買的話sasa今天就不會出來求救.事實上就是買了
→ IBIZA:是沒有照理論設計的程序有錯
→ IBIZA:事實上它就是只買30萬的put
→ smalltwo:理論不會管你錢從哪來.理論甚至不會管你交易商要不要先拿
→ IBIZA:如果程序完全照理論設計  應該只能成交30萬才對
→ IBIZA:理論當然不會管這個  但是程序設計的時候要按照理論設計
→ smalltwo:權利金,理論只會告訴你投入一千萬,最多就是虧一千萬
→ IBIZA:不符理論的東西 事後就是要改
→ IBIZA:理論沒有錯 錯的是沒有照理論設計的程序
推 Uizmp:仲介商: 有人要買1000口的put,價格不限
→ IBIZA:如果你認為沒有違背理論 那程序就不需要改了?
推 qtt5566:有沒有誰要幫幫I大開導一下 感覺他很可憐
→ smalltwo:現在就是有人買一千有人買一千.就這簡單.至於是誰對理論
→ IBIZA:那請問現在的動作是在做什麼?
→ smalltwo:而言不重要,沒有人告訴你沒有違背理論就不需要改
→ IBIZA:Uizmp 能讓人用不限價格買1000口put這種程序本身就有問題
→ IBIZA:                      ^且實際錢不夠支付
→ IBIZA:沒有人買一千 沒有人
→ IBIZA:有人收到一千萬  但是這並不是買方支付的
→ IBIZA:沒有買方付過這個錢
→ IBIZA:這個錢是墊支的
→ smalltwo:實際錢不夠付嘛?我想是有人以為市場上都是良善投資者吧
→ Uizmp:程序有問題, 在於仲介商的 check 機制不對
→ smalltwo:以為一塊豬排30就不會有人喊價到80甚至一塊豬排500
→ IBIZA:這跟善良與否無關XD 實際錢是不夠付沒錯
→ IBIZA:Uizmp 這樣的機制並沒有按照理論設計
→ smalltwo:至於sasa是該用30吞下去還是一千吞下去.得看它怎跟券商簽
→ IBIZA:理論要實作 當然難免會有無法100% match的地方
→ IBIZA:但是不match 就是不符理論
→ smalltwo:投資相關的檢查.不是你在這邊一直強調違背規則可以解釋得
→ IBIZA:sasa該怎麼吞 當然是用喬的 這就跟理論無關了
→ IBIZA:但是這個下單機制 的確並沒有符合理論
→ Uizmp:我知道你的意思啊.. 可是我並不認為這"交易"有違理論
→ IBIZA:這個機制擴張了買家的風險 我只能這麼說
→ IBIZA:或者說 這個機制本身存在風險 而KGI目前把這個風險算在買家
→ IBIZA:頭上
→ IBIZA:這種作法是不對的
推 qtt5566:I大辛苦了 明天再來戰  時間晚了 去睡覺吧～  乖
推 luckyman186:這交易若沒有違反規則 今天各券商就不會發通知了
→ luckyman186:今天券商站的住腳 法務部絕對告到底 但是今天如何
→ luckyman186:所以就別未這該死的交易傷腦筋了好嗎 XD
→ hc1034:..我覺得你是故意的 明明就是下過單的人還扯這些
→ sneak: SASA需補足9XX  https://noxiv.com
→ sneak: 呵呵，換I大被圍剿了  https://daxiv.com