作者are2 (R2)
看板Option
標題Re: [閒聊] 2011/10/28 盤中閒聊
時間Mon Oct 31 00:55:56 2011
抱歉 周末跑去南部一趟 現在回來好好討論這個問題
※ 引述《mickeyjan ( )》之銘言：
: → IBIZA:均線就是統計啊@@ 10/28 12:50
: → IBIZA:不然均線是甚麼? XD 10/28 12:50
: → IBIZA:技術分析事實上就是建立在統計上.. 10/28 12:52
統計不單是數學 還必須有它代表的經濟意義 也就是母體的真值
才能對樣本 母體有解釋意義
: → are2:如果他是統計 那就是平均數 那所有的價格超過都會回到均線 10/28 12:52
: → are2:那是不懂統計的人在說的 你有聽過統計系的人特別會技術分析? 10/28 12:53
: 這兩段話不懂，願聞其詳。
: 可能我學過的時間序列跟大家不太一樣(?)
統計的意義是用來估計母體真值 那就代表有預測的價值才是
如果均線是用來預測的統計量 那他估計的是甚麼 是價格吧?
那統計上的意義是價格應該是往均線那邊動才對
會變成漲過均線要做空 跌破均線要做多
就統計 估計量的意義 上解釋這樣才解釋的通
但實際上 大家都知道因為趨勢的關係 站過了均線是對多方有利 跌破均線是對空方有利
如果要把均線拿來做價格的預測 只會變成負期望值烙賽而已
所以根本不會有人這樣使用 不這麼操作 還要說他是統計 這也太說不過去
: → IBIZA:你說的這個東西叫作常態分布 這是統計的一部分 但常態分布 10/28 12:53
: → IBIZA:不等於統計... 10/28 12:53
: → IBIZA:基本上現在華爾街要找人建立分析模型 通常都會找數學系的吧 10/28 12:54
: → IBIZA:我覺得你應該先去搞清楚甚麼是統計才對...XD 10/28 12:54
: → are2:但是他們找的人 絕對不適一個會用指標的人 10/28 12:55
: 請問他們找會用什麼的人?
這個地方世人普遍的誤解大了
建立模型不是在養一堆作預測的人 "他們建立的模型 完全不需要用到指標"
你要做一個exotic option確實要找的人是可以建立各個標的物的隨機過程
簡單一點的套martingale,numeraire或二元數 複雜一點的跑蒙地卡羅
那些隨機過程中 沒有一個是用到指標 但多的是標的物的波動度 相關性 這類的估計
相關性 波動度 這類東西用時間序列跑rolling window就確實是有估計的母體真值
你要建立一檔ETF 你要找的是一個懂投資組合管理的人
懂得系統風險跟非系統風險 懂得計算alpha beta與tracking error計算的人
你要做高頻交易的人 要懂得套利模型的人 懂IT的人
懂得甚麼樣跟甚麼樣的商品 一買一賣可以鎖住獲利 可以吃到市場瞬間的不效率
你要做中台的風險控管 要懂得是風險模型 basel協定的人
懂得VaR, Conditional VaR, multi factor model, 還有信用違約這類的東西
以上舉的都是在華爾街做模型的人 不懂指標 一點關係都沒有
當然也是有人的工作必須要用到指標
第一種是在投資部的研究員
研究員最主要看的是基本面分析 做研究報告 再以技術分析作進場點 這是每個法人的SOP
技術分析對投資部的研究員 就只是很輔助的性質而已
他們當然也需要用到統計軟體 但是就是單純的計量經濟學 跑各個因子的相關性回歸罷了
他們用計量經濟學建立的模型 一樣跟指標一點關係也沒有
另一種是投資部門的交易員
交易員不太需要建立模型 而是交易策略
就交易策略的建立上 根本就不把指標當作統計數據來看
指標對他們來說只是工具 不具有預測價值
他們用到的統計 是拿來做操作的績效分析用的
就績效的統計分析上 就有很明確的母體真值 不外乎就是風險跟報酬
: → are2:華爾街一堆做計量經濟學博士 沒甚麼研究指標的 10/28 12:58
: → are2:其實指標是時間數列的一種應用 10/28 12:59
: → are2:但是時間數列你沒經過檢定 那你就不能說它有效 10/28 12:59
: → are2:均線也是時間數列的一種 你有空去把ARMA這類的東西看過 10/28 13:00
: 時間序列不就統計學的一支
: 你說均線是時間序列，又說它不是統計
其實他是時間序列沒錯
但是到了KD RSI MACD已經扭曲了統計的意義
我上面強調了 統計一定要有母體真值的經濟意義
KD中的K值代表相對高低檔
但母體中有哪種真值叫做相對高低檔這回事? 找不到母體真值的東西可以拿來做驗證?
就發明指標的人 他自己當然知道這回事
他自己用一個公式算高低檔 但那不具有母體代表性 那已經是被處理過的值了
就回到最開始的問題了-"指標是先被處理過的值 一個不代表母體數字 才去跑時間數列"
: 搞得我好亂啊XD
: OK就算檢定過後發現沒有效力
抱歉 沒辦法找出能代表母體真值的東西 連檢定都沒辦法檢定
: 但不代表它就不是統計的一環啊
: → are2:均線跟常態分配又是兩碼子事 10/28 13:00
: → are2:重點是統計學拿來作盤沒啥屁用啊 10/28 13:01
: 請問are2大是如何做盤，願聞其詳:)
指標的用途不外乎 就是找出趨勢的開頭跟進行
但是不具有預測價格價值
統計的意義就是以管窺天 是要能做價格的估計
但是這些指標 並不是拿來做估計價格用的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.151.106
推 mickeyjan:推，有些地方待會回:) 10/31 01:04
※ 編輯: are2 來自: 115.43.151.106 (10/31 03:08)
推 UltraSeven:看到統計有預測意義我就暈倒了... 指標只是告知現在 10/31 05:11
→ UltraSeven:狀況而已... 它不會跟你表示之後會漲會跌 10/31 05:13
→ UltraSeven:相同的 就算你用的是什麼raw date高低點去做單 10/31 05:13
→ UltraSeven:明天要出紅K還是黑K 市場在一定程度上還是隨機反應的 10/31 05:14
→ UltraSeven:預測的意義是根據個人經驗或是建立回測模型後 10/31 05:16
→ UltraSeven:去得出的結論 當然不可能百分之百準啊 不準也沒關係啊 10/31 05:16
→ UltraSeven:用相同指標被巴七次的停損 可是靠三次趨勢獲利吃回來 10/31 05:18
→ UltraSeven:還有賺這樣就好了... 舉個賭神的例子 只拿到AK你也趕梭 10/31 05:19
→ UltraSeven:師傅說拿到AK 可以買順買同花 這樣都不敢梭就別賭了 10/31 05:20
→ UltraSeven:指標只是告訴你現在發給你一組AK 會不會贏不知道 10/31 05:21
→ UltraSeven:要不要賭隨自己 拿到AK固然有可能變順 但是烏龍的機會 10/31 05:24
→ UltraSeven:也不小... 但是如果怕東怕西的不敢賭 是不可能好野的 10/31 05:24
推 UltraSeven:但是如果認為自己贏定了 = = 那就狠容易就死定了 10/31 05:27
推 UltraSeven:交易首重的是過度的準備(保證金多放幾倍) 跟紀律的維持 10/31 05:31
→ UltraSeven:(停損要當機立斷) 而不是找什麼神奇指標 指標只是代表 10/31 05:32
→ UltraSeven:很個人化的交易邏輯的那個交易點 = =/// 就算有人 10/31 05:33
→ UltraSeven:他跟我說均線金叉要賣空 我也不覺得奇怪 說不定他是對 10/31 05:33
→ UltraSeven:但是自己要不要跟著這麼做 那是另一回事..... 10/31 05:34
推 X71:你搞得我好煩阿~~~ 10/31 06:42
→ X71:但是好屌 10/31 06:42
推 pou:為何要跟are2戰呢 跟考過cfa 2 的戰 除非你已過3惹 10/31 08:17
推 MoneyIsPower:沒差阿 戰的人只要不認輸就可以一直戰下去 10/31 08:21
→ MoneyIsPower:然後有一方放棄了 剩下的就自以為贏了 不管內容對錯 10/31 08:21
→ MoneyIsPower:以嘴交易 以嘴治國 現在風氣不都這樣??? 10/31 08:22
推 forwind:我看完以後 深深覺得這板上一定不超過3個文組的人... 10/31 08:58
→ ainor:指標本身跟統計沒關係,是用了之後的績效才來拿玩統計~ 10/31 09:35
→ ainor:ex.平均績效,標準差有的沒的~~ 10/31 09:36
→ ainor:反客為主以為就不對了 ~~ 10/31 09:37
推 jlist: 10/31 10:12
→ are2:ainor講的 完全沒錯 10/31 11:52
推 EatMe37:均線是統計沒錯 就像國人平均身高一樣從166成長到171一樣 10/31 12:04
→ EatMe37:單純的敘述統計而已 至於要拿去預測未來 就是另一回事了 10/31 12:05
→ flowheart:普通人所指的統計，和專家口中的統計，辯不完的 10/31 13:18
→ MarketWizard:大家學的統計版本應該一樣吧,均線,標準差本來就是 10/31 13:20
→ MarketWizard:但KD,RSI當然就不是了..這是轉換過的 10/31 13:20
推 mickeyjan:are2大讓我好好把時間序列複習了一遍XDD 11/16 23:12