Re: [BOX ] 8/11 vs樂天@京セラドーム大阪

[shiory (吾愛三森ずずこ)]

※ 引述《skalt (只是個盒子產生器)》之銘言：
: 推 pizip:不知不覺的已經爬到洋聯第三了...                           08/12 10:05
: 推 nevillechao:說起來真的很神奇 投手陣雖然不錯 但也不是聯盟頂尖    08/12 12:31
: → nevillechao:打擊更不用說 可以說是最爛的競爭者 結果還能第三      08/12 12:33
: 推 shiory:自交流戰起 球隊打出五成以上的勝率 不少勝場中 替補群發揮  08/12 13:17
: → shiory:關鍵的作用 要說岡田運氣好也罷要說他就像是郭嘉的決策之王  08/12 13:19
: → shiory:也罷 總之他在場上下達的戰術確實經常得到好的結果          08/12 13:20
: 請不要破壞郭嘉在我心中的形象....
: 基本上我倒覺得我們交流戰起的戰績關鍵根本不在什麼替補或戰術上
: 其實很簡單的就是攻擊發動機坂口在交流戰的時候暖機完畢了
: 加上九棒大引、二棒田口那段時間也保持在高檔
: 這三棒串聯，三四五六棒偶爾神來一筆，分數灌的進來戰績就會起來
: 七月有一波連敗，那個時候就很剛好的是坂口有一段小低潮，加上田口出賽數減少
: T-岡田不調等因素，打線連不起來就開始輸
: 明星賽後坂口狀況拉回來，所以最近又開始贏了，that's all
: 不過大引調二棒後打擊有陷入低潮的感覺，可能得再觀察
板大所指出的各點確為事實
但我想這部份應該不至於與我所提到的板凳選手的表現互相矛盾
主力選手進入狀況，固然使球隊能在比賽中提升競爭力
但這並不是能確定比賽勝利的全盤因素
在比賽終盤確定勝負的瞬間，往往就是在於哪隊掌握到臨場的勝利因子
所以我強調交流戰以來，岡田在臨場戰術的「結果」是好的
你可以認為他確實有掌握到球員的狀況，所以贏球了
你也可以認為他就是好運，讓幾個板凳輪替先發，或者換代打、換代跑就是讓他成功了
我無意也無法否認板大的所述情況
因為沒有那些提升球隊競爭力的先決條件
也無從能在比賽膠著的局面下發揮臨場調度
與在交流戰前那種毫無競爭力的情形不同
正如他隊的一位相關人士指出
每當歐力士跟該隊比賽時
休息室的選手們臉上彷彿寫著「今天大概又打不好」的神情
當然贏不了球

現在，很明顯歐力士已經擺脫這種氣氛了

: 至於投手的部分，目前我仍然覺得這環並不穩定
: 平野岸田最近的壓制力明顯下降了，原因出在哪？太操啦
: 先發輪值缺乏能夠吃長局數的投手，近藤、中山、寺原、Figgy吃局數的能力都有限
: 因此會增加牛棚的負擔
: 但是很不幸的，牛棚除了平野岸田外都沒啥工作量
: 平野出賽43場，已經吃了51.2局，岸田42場也吃了42.1局
: 出賽場次第三高的牛是吉野，35場，21.1局....
: 好吧，他年紀大又是一人左，局數少一點也正常
: 第四高的是香月....28場，20.2局....
: 兩個穩定的勝組投手合起來只吃了跟岸田差不多的局數，還看不到平野的車尾燈....
: 以香月這兩三年穩定的中繼成績來說，根本應該讓他分攤多一點的局數
: 另外今年表現不錯的桑原、去年有明顯成長的小鴨，狀元左投古川等投手
: 今年在中繼也都沒什麼表現機會，加上比嘉狀況跟去年相差十萬八千里....
: 小幅領先上平野岸田、平手上平野岸田、小幅落後上平野岸田、領先五分還是上平野岸田
: 其他投手只要負責先發投不滿六局退場的部分就行了....
: 這個必勝方程式現在疲態已現，我不覺得岡田這樣用下去，他們能殺到球季結束
是的，這正是歐力士本季最大的隱憂
當這兩名投手其中一人爆掉
整個季賽可能就沒戲唱了
而岡田又很少讓其他投手在比賽終盤面對這種高強度的局勢
於是他變得越來越不敢派其他投手上去解決危機
(這個月比較正常，比嘉和香月上場頻率升高)
他對牛棚的掌握和調度是可議的
沒有值得護航的地方

就我的觀念，在球場上監督是一個永遠會做錯事的職位
好的監督不是因為做對的事情多，而是做錯的事情少
怎麼知道做錯的事情是多是少？
就是跟其他監督比較
而且做對做錯的基準只能依結果判斷
所以我們就是在賽後打嘴砲而已
「監督應該早點把先發投手換下去就不會擴大失分」
「九局下換上代打的判斷很準確，監督很有眼光」
諸如此類都是事後諸葛
過沒幾場可能同樣情況結果卻不同
讓先發投手硬撐，最後保持勝果；換上代打卻無建樹，繼續跟蘇憶芬相親相愛
棒球就是這種運動，即便優劣勢明顯，場上的變化仍瞬息萬千
於是，賽前預測的專家被打臉，前場賽後打嘴砲的球迷在下一場被打臉
監督認為某選手狀況奇佳，因此拔擢他當先發，於是賽後就被打臉
可恨的是－－對於厭惡岡田的牛迷來說－－岡田在比賽被打臉的次數比成功次數少


→ moist:在許多場比賽中,替補球員的確是贏球的關鍵
→ moist:我不知道承認這點事實為什麼變得那麼困難
→ moist:對監督用兵的批評我可以接受  但自從本板慢慢變成所謂的
→ moist:岡田黑特板之後  老實講讓我身為一個牛迷來看板的興緻變很差
→ moist:在此之前甚至還有那種為了討厭監督  所以希望戰績打爛的言論
→ moist:我覺得那已經超過一個牛迷可以忍耐的界限  這裡畢竟是牛板
→ moist:講難聽點  要靠北要有分寸  今天要是別的球迷來這邊講這種
→ moist:鳥話  早就該被轟出去  把個人對監督的好惡放在球隊之上
→ moist:甚至無視其它牛迷的情感與感受在那邊大放厥詞  這算什麼?
moist大指出一點：將對監督的好惡與球隊的勝負混作一談或是置於比賽勝負之上
這並不是一位球隊支持者該有的表現
而且我認為一名監督做得再差，總是有可取之處
球迷們可以試著正面看待其優點
呃，好吧！對於當監督的中村勝廣，我確實想不到優點

→ skalt:我這篇有幹岡田什麼了嗎？岡田對其他牛的使用頻率多低是擺在
→ skalt:眼前的事實吧？
→ skalt:替補球員成為贏球關鍵的比賽有很多？如果說指得是田口狀況下
→ skalt:滑後，赤田荒金兩人適時輪著補上這個缺的話那我同意
→ skalt:其他的部分有什麼特別的「替補球員」發揮贏球的明顯實例？
→ skalt:季初那兩場山崎浩司的連續再見？還是麥可連頂寺原輪值好投？
到底替補選手幫助球隊的勝利是多是少這可能見仁見智
而且我得承認我在這方面的陳述是依據印象
但我想若以一週三勝為基準(勝率五成以上)
三勝當中有一場是在關鍵時刻由板凳建功
這樣的頻率應該算很高吧
那麼，若是一週六場比賽少了這一勝就會從三勝變兩勝
當然我估的機率可能還是過高
但基本上在爭取季後賽席次的激戰中
差幾場勝利就可能導致完全不同的結果
就以本週樂天三連戰為例
兩位非主力選手而擔任先發的赤田和竹原先後建功
就算我們把板凳選手局限於比賽後段的代跑/代跑/代守的球員
8/9那場，代跑深江盜二壘以及趁游擊滾地球的機會上三壘的判斷
也使得赤田擊出的安打瞬間決定勝負
這也是近日板凳建功的時實例

我們沒必要如日本媒體，只不過幾場險勝就把岡田捧成智將(尤其關西媒體真的很愛他)
卻也不能完全將他運用戰術的成果予以否定

兩位都是長久以來關注牛隊而且對這個版有卓越貢獻者
各人的意見都自有道理
若能藉此機會琢磨研究，或有更進一步的發現，以拓展思維
倘討論過程產生火氣，寔非版友所樂見

深夜發文，思慮不清，以致語無倫次之處，尚祈諒宥
惟務求維持和樂版風為盼

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.45.237.25
→ skalt:我承認我只翻了代打成績，確實忽略了非主力先發時在關鍵時刻
→ skalt:是否有表現這點，代走代守的好表現因為今年都只看文字，所以
→ skalt:也多有忽略
→ skalt:我為我印象錯誤及措辭不當造成板上不愉快道歉
→ shiory:板主今年一直都幫忙撰寫分數盒 您的辛勤大家都有看到 而且
→ shiory:也很感激 至少每場都能有可供討論的話題 板主切莫以此細故
→ shiory:感到心灰意冷