Re: [心得] VC去留?

[kirchize (我不落淚 )]

  To 西狂及對Nelson有看法的大大們

     這段最後的結論，我同意西狂大說的，
     不是換了一個PG，魔術就會比較好，這件事。

     大家覺得魔術今年的失敗在哪？我提幾個我看到的問題。
     （對上老鷹、山貓等級不同就不討論了）

     1.DH的打法還是太粗糙，被有經驗的守住，就很難施展，造成內外無法連線。
     2.魔術進攻單調，內線打不進去，就流於外線爛投。
     3.VC沒發揮，切不進去，防守不好，外線也投不進去，跟明星賽前一樣。
     4.Nelson黏球敗球，我只能說他把球隊的勝敗當作自己的責任。
     5.替補沒發揮，我們季賽時的第二套先發陣容完全當機。

 晚點我再補充，這幾點內容。
 我先針對西狂大說的

: 推 wildwest:全隊都打不好 不能都推給Nelson組織不好 K大你太一廂情願  06/27 19:57
: → wildwest:照你的想法 那今年魔術的主控該是JW                      06/27 19:58
              基本上，J.will真的比Nelson組織的好，不過他老了。
              不是我一廂情願，是明眼人都看的出來。

: → wildwest:還有 有好的組織PG不是成功的保證 當年Stockton也沒冠軍   06/27 19:59
              衛青不敗由天幸，李廣無功緣數奇
              Stockton 典範在夙昔。 誰叫他遇上了那個人呢！

: → wildwest:前兩輪幾乎是全魔術最火熱的Nelson 稍打不好就被狂批      06/27 20:00
: → wildwest:作為一個魔術迷  我不能接受                             06/27 20:01
              前幾輪對手除了山貓算是Nelson的功勞以外。
              不過山貓如果不要黑哨的話，魔術不能過關嗎？
              老鷹把他歸類到自爆、將帥不合、隊形相剋。
              我想這因素比較大吧。


: → wildwest:誰沒有缺點 但不能無限被放大 甚至被視為毒瘤             06/27 20:02
              是的Nelson不是毒瘤，不過他不應該被放在PG。


: → wildwest:進攻面是多粗糙也不用我再說 一個Perkins就可以單守了     06/27 20:06
: → wildwest:明明球隊的方針是改變第二進攻發動者                     06/27 20:06
              這一點DH的進攻手法單調要記上一點責任。

: → wildwest:不然怎是火槍變成VC 那Nelson去年就該交易了              06/27 20:07
: → wildwest:交易VC的包裹怎麼不加Nelson過去 去年怎不提              06/27 20:08
              去年Nelson受傷。而且去年他打出了他的價值。
              並不急交易他，可以再看看阿。
              今年Nelson的表現，應該也讓Smith看清楚了
              不然他不會去想交易CP3。
              我想他在Nelson身上看到S.Francis

: → wildwest:有更好的當然可以交易 但不代表"他不好"                  06/27 20:12
: → wildwest:把他批的連一個替補JW都比不過 那中產簽JW打主控          06/27 20:13
              Nelson組織沒有比J.will好。但是Nelson比較準
              跑的比較快....。J.will有年紀了。

: → wildwest:把Nelson隨便交易掉算了                                 06/27 20:13
: → wildwest:可以阿  你們去期待吧                                   06/27 20:14
: → wildwest:別忘記 就算是今年的魔術 跟DH配合最好的 就是Nelson      06/27 20:15
              我不知道是DH跟Nelson配合的好，還是Nelson大多數的時候
              都只傳球給DH。J.will恰好相反，都給比較大空檔的
              J.J也是，如果J.will今年沒辦法留，可以把JJ轉型成替補PG。
              論場上觀察對手的智慧，我不覺得JJ會輸Nelson。

: → wildwest:你連這個都不知道怎麼期待JW和DH合作他得分會上升         06/27 20:15
: → wildwest:看來入選全明星的確是做票了 XDDDDDDDDDDDD不說了         06/27 20:17
              他去年季初打出來，老實說我也很訝異。
              訝異他精準的外線跟中距離。But....助攻咧？
              你不覺得他入選明星賽，比較多的是讓人印象深刻的得分嗎？

: → wildwest:你是魔術迷還是Nelson黑 我都快不清楚了                  06/27 20:20
: → wildwest:自家球員進明星賽都不能入你法眼 唉                      06/27 20:21
: → wildwest:還是魔術自己選的 這麼沒情感                            06/27 20:21
              我當然有情感啦，西狂大。
              但是現實是，他不當PG可以，當第六人上來搶分會比較好。

: 推 wildwest:尼神不好嗎? 你的好標準很高耶                           06/27 20:24
: → wildwest:要看你所謂強的PG不要來看Nelson 去看CP3 DW Nash去       06/27 20:25
              我是魔術迷阿....看其他隊的PG做啥？

: → wildwest:我又不是在爭論"Nelson是聯盟前三PG"                     06/27 20:26
: → wildwest:只是在說"輸球不能都怪在Nelson頭上 只因他掛PG"這件事    06/27 20:26
              當一個球隊的發起攻勢都在PG身上時，不怪他.。
              這樣講好了，教練是擬定戰術的人。
              實際去執行戰術的就是Nelson。
              我當然知道輸球不完全是Nelson的責任。
              不過他需要負責大部分的責任。


: → wildwest:可以有意見 但不是針對他吧                              06/27 20:30
: 推 wildwest:我說的K大是kirchize 你跟我留言同時了                   06/27 20:33
: → wildwest:你開頭也是K 讓你誤會真不好意思                         06/27 20:35
: → wildwest:我想要說的是 不是一個位置換人可以明顯提升              06/27 20:38
              這點我同意，CP3就算換到了，也不見得融合的好。
              但這是教練的功力。

    我要再三強調的是，Nelson不是魔術PG這個位置上的解
    因為他的個人主觀跟勝敗一肩挑的意識太強烈。
    他覺得他就是魔術的KOBE 魔術的LBJ。
    而PG這一點，是需要場上最冷靜的人。
    我看了多少比賽，他腦充血、亂幹、黏球的
    不是要鞭他，是事實就是如此。
    今年的比賽，大多數的時候我都有看。
    我也不是一個愛戰的人....僅僅是發表我個人的小小看法。
    謝謝

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◆ From: 114.41.70.38
※ 編輯: kirchize        來自: 114.41.70.38         (06/27 21:28)
→ hillku:抓個小語誤 Nelson大多數只傳給"Howard"才對
→ hillku:說實在我是比較希望Nelson能更進步勝過交易其他PG
→ hillku:畢竟他也立過不少功 很希望這個陣容能一起拼下冠軍
→ kirchize:是的...我也希望他進步，不貪功...那我絕對會第一個站出
→ kirchize:來挺他.....畢竟是純正的魔術人
→ snakebite:這樣爭下去真的是無限迴圈,反正現在魔術零動作.....
推 Sheffield3:說他不該放在 PG 不對吧，不然他該放在哪？
→ Sheffield3:就算是 Nate 在替補軟豆的時候也絕對是打 PG 這位置。
→ snakebite:未來會如何不知道,只能說魔術這回再栽一次不知道能不能
→ snakebite:東山再起..
→ kirchize:這就是尷尬的地方...不放PG，Nelson也沒辦法打其他位置
→ Sheffield3:另外 J.J. 的帶球能力要他轉型成 PG 也實在太為難他，
→ snakebite:Nelson只能打PG啦....放其他位置就跟用AI一樣更難用
→ Sheffield3:而且他也沒有證明他有夠好的視野跟傳球，完全否定二嬸
→ Sheffield3:在這位置上的表現，卻去期待J.J.會是好控球，實在是太
→ Sheffield3:奇怪了。
→ kirchize:我是認為JJ可以轉型成替補的PG..沒有期望他取代Nelson
→ snakebite:反正願意補強就補,不願意就加減用....與其問他該打什麼
推 Sheffield3:你認為 Nelson 不適任在這個位置上，而期待 J.J.能勝任
→ Sheffield3:不是嗎？
→ snakebite:到不如想想其他人該怎麼辦
→ Sheffield3:Nelson 絕對有他的缺點，而且大部分的 Orl fan 應該也
→ kirchize:單以『替補PG』來說，我覺得JJ是可以期待的
→ Sheffield3:都有被他的腦充血與魯莽氣得頭頂冒煙的經驗，但要全盤
→ kirchize:不過說真的，繼續這樣下去只會無限回圈...等7/1號吧
→ Sheffield3:否定他在這各位置上的表現有點過度了。
→ kirchize:我評斷Nelson過度嗎？也許吧...因為期待他成為第二個老史
推 Sheffield3:若期待他成為第二個老史，怎會認為他不能擺在這位置呢
→ kirchize:很簡單阿，你看過老史腦充血、自幹黏球了嗎？
→ kirchize:若連最基本的組織...都不行...其他的更別想了不是嗎？
推 Sheffield3:那不是很矛盾嗎，你怎麼會期待一個容易腦衝血又自幹黏
→ Sheffield3:球的傢伙成為那樣偉大控衛的型呢？
→ kirchize:因為人都會期待...不過看了三年下來...好像沒啥改變
→ kirchize:有些人是會慢慢轉型的..槍西一開始也不是槍西阿
→ snakebite:很顯然地VC和Nelson至少一個人要走,不然後場問題永遠吵
→ snakebite:不完,大家都在掙扎..
→ kirchize:後來打滾了多年，才成為槍西完全體的
→ kirchize:不過魔術能等Nelson轉變成完全體嗎？...
推 b9606022:我想鄉民在PTT吵對於魔術一點影響都沒有
→ kirchize:我們無論如何都會等DH成為完全體，因為DH就是魔術的未來
→ snakebite:那就要看魔術總管想不想等了...
推 wildwest:其實目前魔術的體系就是雙啟動機
推 Sheffield3:你要跟最頂級的 PG 來比較，Nelson 絕對是比不上的，但
→ kirchize:to B大...這只是一點討論。
→ wildwest:上季季後賽是火槍 Alston 本季是Nelson VC
→ snakebite:就算是DH,如果一直停滯這樣,等過了30歲,照樣成為交易籌
→ Sheffield3:說他不適任在這個位置，實在是過苛。
→ snakebite:碼..
→ hihi29:太小看PG的養成了 JJ不可能轉PG的...
→ Sheffield3:而且我也不認為以球隊勝敗為己任這種事算什麼缺點，本
→ wildwest:Nelson和Alston組織起來 我是覺得差不多
→ Sheffield3:來球隊期待能執行 Big shot 的人是 VC，不過一年下來顯
→ kirchize:他們是差不多拉，不過山羊叔不會被打點.....
→ wildwest:差就差在VC本季沒法像火槍一樣連結各火點
→ Sheffield3:然是不如預期，這點教練也要負點責任，為什麼每到關鍵
→ Sheffield3:時刻只能讓 Nelson 在那自己搞。
→ wildwest:當然VC個人把握度是高於火槍 但火槍可以連結整個攻擊面
→ wildwest:相對起來 讓對手比較不能針對性防堵
→ wildwest:很比較能遮掩魔術其餘人對自行創造機會能力的不足
推 chinhan1216:點都打不開了 要怎樣成線成面? 就只有Nelson這點可以
→ snakebite:說來說去就是沒有哪個點是可以勝過對手的....
→ chinhan1216:自行取分 還怪他敗球
→ kirchize:To chinhan1216 不是只有他可以，是他是進攻發起點
→ kirchize:球都在他身上...他不傳球，怎麼打開點
→ LevisVintage:原來簽VC是要來做連結攻擊面的工作 那PG的工作是??
→ snakebite:交易吧...交易...Give me a trade,看的好心酸
→ wildwest:所以 期待VC能連結整個火網比換掉Nelson好多了
→ kirchize:唉.....
→ wildwest:不然 真的只有交易 沒看Otis又想弄回火槍(先不說真假)
推 hillku:snake 魔術不是沒動作 是現在還不能有動作...
→ snakebite:VC坦白說走下坡了...
→ hillku:我是不相信魔術沒動作 沒動作的球隊不可能乳摸滿天飛
→ wildwest:Nelson最後想隻手回天 這有對有錯 前面已經討論很多了
→ wildwest:不是Nelson不想傳 是當時各點都打不開...
→ snakebite:唉...後場的問題,2K的定位,補不補強的掙扎,魔術的問題
→ snakebite:真多..
→ wildwest:不然上一季 也是會給火槍去處理球 可是換成VC
→ wildwest:VC這季比較偏自上 以教練的觀點會比較希望三分射手有機會
→ snakebite:雖然這麼說,但頗不希望再讓火槍回鍋...難道2K要繼續扛PF
推 hillku:不希望火槍回來+1
→ wildwest:都放Lewis打PF了 不多投幾個三分這陣型打心酸的嗎
推 chinhan1216:2K這個點真的死很大
→ kirchize:我也不希望火槍回來+1....
→ chinhan1216:季後賽遇到機動性高一點的長人 就可以釘死他
→ wildwest:我也不想火槍回來 他命中率太差...又有點貴了
→ kirchize:兩千萬...也是....不知道是位置不對還是打法不對
推 louis152334:S.Francis  我記得他來過魔術當時尼爾森也在場 = =
→ kirchize:去年的大心臟都不見了....只會補刀，還帶壞新人小安
→ kirchize:那時候Nelson只是SF3的替補而已..
→ kirchize:後來Nelson上場的時候魔術比較有組織...沒想到..
→ snakebite:兩千萬根本沒辦法幫魔獸分擔禁區,他只有身高夠,打法完全
→ louis152334:當時我有發現他們打法很像= =
→ snakebite:不像PF...
→ kirchize:我居然會有一天鞭Nelson沒組織......唉
推 chinhan1216:2K就SF而已阿 像歐陸射手那型的而已 Peja那型的
→ snakebite:Nelson的組織其實不太能感受出來,他似乎轉成較偏幹分型
→ chinhan1216:魔獸禁區的進攻又這麼粗糙 要不是2K卡在那 我覺得應該
→ chinhan1216:還是補個有背框能力幫忙分擔攻擊
→ snakebite:魔獸就是守優於攻,明顯需要另外一個禁區攻擊點.....
→ louis152334:樓上害我想到龍王  可是我們沒有錢.........
→ snakebite:這樣至少有兩個人攻禁區,就比較不會只有一人單打老被限
→ snakebite:制..
推 chinhan1216:禁區放一隻就可以搞定內線的只有歐肥而已
→ snakebite:魔術就是兩個方向....提升鋒線強度...要不就是建構頂級
→ snakebite:場....至少其中一個要能做到..
→ snakebite:後
→ snakebite:歐肥還是全盛期才能一人搞定的說....
→ snakebite:魔獸在進攻還差太多...
→ wildwest:有進攻的PF人選:Jefferson Boozer Bosh(Bosh最貴 不考慮)
→ snakebite:看最後檯面上到底端出誰在來決定走哪個方向...禁區or後
→ snakebite:場...
→ snakebite:我是覺得魔術應該改走精兵政策了....
→ snakebite:大范根本不會用這麼多人,不是被冰就是臨場囧掉
→ moon84510:看來是不太可能走禁區路線..依據最近的乳摸跟總管的個性
推 kingwei520:大范本季就冰Bass而已 事實上Bass打3號不行 4號輪不到
→ kingwei520:他 或許還有小安 但小安打4號 防守就不行了...
→ kingwei520:大范這季帶到這已經算很不錯了...
推 hillku:其實正常情況八人輪替是差不多的(只要沒傷兵的話)
→ snakebite:不走禁區路線,那用魔獸要幹麻,找來個會投三分的中鋒不更
→ snakebite:好...真不知道魔術高層在想啥,不想辦法增幅魔獸這點...
→ snakebite:只會輪流投三分.....在有人守的狀況10球是能進幾球
推 hillku:就是因為信任魔獸的禁區牽制力才會放有三分的PF...
推 kingwei520:尼神應該要讓大家都有球玩 而不是只有他有球玩
→ kingwei520:如果球都黏在他手上 是要各點怎麼打開?
→ snakebite:那就繼續信任吧...魔獸好用沒錯,但不是限制不住.....
→ kingwei520:會放2000萬在PF 是因為我們沒有選擇 不代表他適合
→ snakebite:Nelson已經偏幹分型的了,要他組織就怕反而弄巧成拙了
→ kingwei520:今年這樣的結果 如果還不知道要找個正統的PF 那真的...
→ snakebite:到最後得分組織一事無成,要繼續用就認清現實吧
→ kingwei520:ㄎㄎ 可我們的確很需要有人組織!
→ snakebite:不奢求後場禁區一次解決,但至少處理一樣....
→ snakebite:那一方面有最適合的人選就先處理那部份,沒必要全部補..
→ snakebite:結果都是不上不下的人選...坦白說換來也是差不多....
→ snakebite:只要一方面有顯著的提升多少能彌補另一方的不足.....
→ snakebite:而不是感覺好像也沒提升到...
→ snakebite:至於Nelson和VC這一組後場算是失敗了...奇怪Nelson似乎
→ snakebite:很容易和其他後場球員相衝,是錯覺嗎,上季也一樣
→ killer922:看到Nelson彷彿看到R.Stucky跟小AB  甚至是Francis的影
→ killer922:子 但是希望他能往Nash的方向前進.....
推 rbking21:手感差可以多投多練習自我調整 拜託這群是地球上最厲害
→ rbking21:的職業球員 可是你越不傳球給他們 越不可能有所謂手感
→ rbking21:"我隊友手感很差 所以我這個控球就都不傳了!" 像話嗎...
→ rbking21:另外推" 我是魔術迷阿...要我看其他隊的PG做啥？"
→ starcry:Nelson這種打法就是不管他當天的狀況好不好 球隊就是要先
→ starcry:犧牲一些東西
推 Drexler:Nelson+VC配失敗的結論是怎麼來的  這整季打假的嗎
→ Drexler:VC的問題從季後賽一開始就出現了  那就是他空檔手感幾乎消
→ Drexler:失了  所以季後賽當他去側翼不持球時威脅就降很多
→ Drexler:對到波士頓時對自己外線沒信心  對方也知他手感不佳
→ Drexler:守他不會貼太緊  他接到球也切不進去  又不敢浪投
→ Drexler:所以VC其實整季在哪個位置都配合得不錯  但他該正視一個問
→ Drexler:題就是為什麼他這季出現過兩大段無手感的時期  這對他晚年
→ Drexler:生涯是很大的警訊  也是球隊是否要繼續相信他的最大考量
推 y1027330:公牛 有摸乳 一次搞定 LBJ+BOSH 不知道真假= =''
→ y1027330:真的就超威猛= =
→ y1027330:ROSE LBJ DENG BOSH NOAH 真假...超扯
推 wildwest:Rose和Noah現在都很便宜...這先發真漂亮
推 rony98:真的去公牛的話熱火就囧了，幾乎全隊砍掉重練等他...
→ kirchize:人算不如天算阿。當年我們也是全部砍掉等Hill跟Duncan
推 Amilous:是Noah+Miller+Bosh+Gibson+LBJ+TMAC+Rose+雜ABCDEF
推 wildwest:有等到T-Mac+Hill 算不到的是傷勢...
推 y1027330:當初不是要來個三巨頭= =''可惜石佛被上將勸留了
→ wildwest:應該只能抓兩個　本要Duncan+Hill 後來沒TD改抓T-Mac
→ wildwest:沒想到　備案的T-Mac反而變成主角了
→ Amilous:當時薪資空間只能簽兩隻 Hill還是先簽後換
→ Amilous:班蛙也在那次交易換出去 如果是直接簽約就有禁區大將了
→ kirchize:因為Hill覺得補償活塞的心理.....所以先簽後換
→ kirchize:不過先簽後換Hill也能拿比較長比較大的約
推 Terryless:反正PG只要一直傳球然後不進攻 你就會覺得他好有組織
→ Terryless:除了那種PG以外的都是黏球自幹啦
推 Terryless:不是說原po...不小心就打"你"了...
→ kirchize:從頭到尾我也只說過Nelson組織不好無法串連攻勢...
→ kirchize:捨麼時候變成PG 一直傳球不助攻，我就覺得他有好組織
→ kirchize:真是其也怪哉......
推 Terryless:我有說了不是說你呀XDD是看到別的推文才有感而發
→ Terryless:"你"是不小心打的  習慣性打你
→ Terryless:更正：PG只要一直傳球不進攻 就會有人覺得他好有組織
→ kirchize:喔喔 我看到了～～眼殘
推 rbking21:球球自己在外圍玩了16秒之後亂噴沒傳任何一球
→ rbking21:人在場上的時候對球隊是負分效應 這不叫毫無組織
→ rbking21:那也不知道怎麼才叫毫無組織了(煙)
推 kingwei520:尼神組織是不行沒錯 但幫他說句話 應該不到球球玩16秒
推 sycjohn:今年季後賽打波士頓的時候應該有很多盤了13~15秒以上的...
推 ssd123698745:朝聖