→ Verlander35 :借較魔術板 07/24 08:34
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.104.170
→ Verlander35:黃蜂也說若要交易CP3 對方連Okafor也要帶走才行 XD 07/24 08:36
推 chechein:所以04梯的狀元和榜眼也要合體了嗎XD 07/24 08:38
推 garytony1:雖然okafor對魔術也很好用 不過這樣又有好幾年沒薪資空 07/24 08:47
→ garytony1:況且CP3+Okafor 魔術得丟太多時用球員 黃蜂也不一定想要 07/24 08:49
→ garytony1:不過怎看能端出的東西應該比尼克吸引人 07/24 08:50
推 wangdapi:拜拖，來魔術吧!!!cp3+okafor都來吧，一次補好兩個位子 07/24 09:44
→ wangdapi:然後，教練....要是這樣還進不去冠軍賽，就換掉了 07/24 09:45
推 liuchun1331:現在只希望CP3跟黃蜂越鬧越僵 這樣魔術才有機會了 07/24 09:52
→ liuchun1331:不然魔術端出的菜 看起來黃蜂也不太想要 07/24 09:53
推 nikeshox:兩千萬：我填補薪資的時間到了 07/24 09:54
推 kirchize:幹～～我得包裹成真了 07/24 10:52
推 ssd123698745:只希望要成真也快一點 讓我們有時間把交易的洞補起來 07/24 10:55
→ moon84510:除了DH以外魔術都可以拿去換的 07/24 12:05
推 u5710587:換掉nelson最實在 07/24 12:18
推 wangdapi:首推2嬸+VC 07/24 12:21
推 kingwei520:ㄜ....實在不得不推樓上 07/24 13:16
推 kingwei520:CP3硬起來 要來魔術(但不希望鍋貼走) 07/24 13:18
推 hillku:要拼冠軍吃okafor ok啊...沒薪資空間沒差吧 07/24 14:06
推 mrsquid:如果不用出鍋貼就能拿到Okafor跟CP3 那也太賺了吧 超硬 07/24 14:23
→ kiwilu:推泥神+VC 07/24 14:34
→ kiwilu:俠客來不知道是否是好事...怕又來爭老大 (哀) 07/24 14:35
推 chaoliang:VC啊 泣 07/24 14:35
推 elviscarter:CP3+Oka+Posey <=> 2000w+Nelson+Bass+RA+JJ or MP 07/24 14:36
推 clkdtm32:他們怎麼可能會要兩千萬... 07/24 14:37
→ kiwilu:樓上...這樣幾乎板凳清光了 我覺得不一定是好事 07/24 14:38
→ kiwilu:我覺得2K沒這麼難用 應該只是位置不對 07/24 14:38
→ kiwilu:如果Posey肯丟我覺得JJ送出去也應該OK 07/24 14:39
→ kiwilu:我覺得JJ 6M有點太overpaid 07/24 14:39
→ ssd123698745:E大的包裹一口氣把我們所有4號都丟出去了.. 07/24 14:53
→ kiwilu:這樣先發五人應該都要打40up.... 07/24 14:55
推 clkdtm32:國外專欄作家建議 D.West for 鍋貼+BASS 07/24 15:22
→ clkdtm32:但 是在CP3+OKAFOR被交易到拓荒者後的補強 07/24 15:23
推 kiwilu:那就CP3+West For 鍋貼+Bass+VC 這樣不知他們要不要 07/24 15:28
→ kiwilu:總覺得怎麼換，黃蜂跟我們換比其他隊都來的值得 07/24 15:29
→ kiwilu:我們的包裹好像比較多元..有個人單打的也有射手也有內線.. 07/24 15:29
→ kiwilu:應有盡有...那為何我們打不進冠軍...(還在賭爛XD) 07/24 15:30
推 larson:樓上想太多了...黃蜂要丟CP3會跟Okafor一起丟,但West的合約 07/24 16:23
→ larson:很超值 07/24 16:23
→ larson:Bass之前就是黃蜂不要丟出來的,人家幹嘛撿回去 07/24 16:23
→ larson:還有VC不是到期約,而是2011-12是部分保證,但我想他被交易到 07/24 16:24
→ larson:黃蜂絕對不會想去報到的,那黃蜂不就要白白花掉明年的薪水外 07/24 16:25
→ larson:加部分保證的四百萬共兩千多萬給空氣? 07/24 16:25
推 kiwilu:那l大覺得怎麼換 07/24 16:26
→ larson:換 不 了....除非真的黃蜂GM腦殘 07/24 16:27
→ larson:因為現在都是CP3的經濟公司再亂放話(本人放話會被罰錢) 07/24 16:28
推 kiwilu:其他隊package應該也很不好 07/24 16:28
→ larson:但局面怎麼看都對黃蜂比較佔優勢,因為CP3有約在身,而且沒no 07/24 16:29
→ larson:trade的條款 07/24 16:29
→ kiwilu:Knicks的包裹應該不會太好，嘎理那理應該是最好的了 07/24 16:29
→ kiwilu:但CP3的態度我想黃蜂應該會很擔心。如果兩年後他老大不爽 07/24 16:30
→ larson:黃蜂現在正面臨球隊經營所有權的處理,CP3陣營只是落井下石 07/24 16:30
→ kiwilu:直接走掉，沒有S&T黃蜂虧很大 07/24 16:30
→ larson:在旁邊跟著起鬨 07/24 16:30
→ larson:但那是兩年...記住!兩年,兩個球季的時間可以尋找買家 07/24 16:30
→ kiwilu:而且歐卡的約很大，黃蜂應該很想處理掉 07/24 16:31
→ larson:不必在經營權混亂的時候傻傻出手 07/24 16:31
→ kiwilu:單賣歐卡應該不會有人要，應該會跟CP一起包 07/24 16:31
→ larson:他們今年沒有豪華稅的問題,因為已經靠交易把總新資拉到豪華 07/24 16:31
→ larson:稅門檻已下了,隔年他們的心資負擔更少,因為Peja到期 07/24 16:32
→ larson:Okafor今年是很難賣沒錯,但隨著時間合約會越來越短,也會越 07/24 16:32
→ kiwilu:現在應該是卡在會不會賣。如果賣，應該魔術的機會大 07/24 16:33
→ larson:來越好賣,總言之,現在賣是紀難賣,又容易被狂搶劫的時候 07/24 16:33
→ larson:現階段全部都只是CP3陣營在考驗黃蜂的耐性而已 07/24 16:34
→ kiwilu:但是l大，這種被搶劫的情況在近年NBA似乎很常見 07/24 16:34
→ larson:因此CP3那邊一直放話來傷害黃蜂球團,要求球團盡快有動作 07/24 16:34
→ kiwilu:那真是太棒了 07/24 16:35
→ larson:但對黃蜂來講,可以完全不理會CP3,甚至一怒之下把他冰起來 07/24 16:36
→ larson:再慢慢尋找買家一樣也可以 07/24 16:36
推 kiwilu:我覺得不會耶...這樣的處理方法對球隊而言很傷 07/24 16:37
→ larson:灰熊Gasol跑到湖人那起,純粹是看重湖人Kwame得到期約被別人 07/24 16:37
→ larson:先換走,而且Memphis的事場很小,可以說是聯盟到數 07/24 16:37
→ larson:至於黃蜂,基本上扣掉CP3他們的陣容並沒有很差,只是因為過去 07/24 16:38
→ larson:幾年球隊因為新資被卡死操作空間幅度小,在加上CP3受傷,所以 07/24 16:39
→ larson:戰績走下坡 07/24 16:39
推 kiwilu:可是如果冰CP3，球隊的化學效應這就有點難講了 07/24 16:39
→ larson:不然其實我認為黃蜂不會在現在最不利的時機下交易自家的看 07/24 16:39
→ larson:板球星就是了 07/24 16:40
→ kiwilu:不太可能冰CP3 07/24 16:40
→ larson:交易他,觀眾流失得更嚴重,那個損失會比兩年之後他合約到期 07/24 16:41
→ kiwilu:除非...急了亂求醫，如果成功Otis就太屌了 07/24 16:41
→ larson:閃人來得更快,傷害更大 07/24 16:41
→ larson:你要站在黃蜂的立場想,他們要丟出一個聯盟一控衛,還有一個 07/24 16:42
→ kiwilu:可是兩年後走了，不能S&T的話。之後的陣容就很撐了 07/24 16:42
→ larson:合約雖醜,但防守很棒的苦工,會需要換到什麼? 07/24 16:42
→ kiwilu:球隊應該會怕直接重建 07/24 16:42
→ larson:不是以為能塞能換人家就要 07/24 16:43
→ kiwilu:如果VC能接受，我覺得黃蜂的球迷市場應該不會流失太多 07/24 16:43
→ larson:是很怕重建呀,但現在貿然交易也無異於重建呀~ 07/24 16:43
→ larson:很抱歉,不可能 07/24 16:43
→ kiwilu:VC明年完就TO Out了，薪資應該很省 07/24 16:44
→ larson:VC本身是奧蘭多人,你把他交易到黃蜂他說不定馬上退休 07/24 16:44
→ larson:VC明年不是TO 07/24 16:44
→ kiwilu:明年完 07/24 16:44
→ kiwilu:恩我了解這個交易的困難L大妳講的有道理拉 07/24 16:44
→ kiwilu:我也是覺得是有一定的困難，檯面上我們也比較有機會 07/24 16:45
→ larson:請看,VC的合約在2011-12球季是半保證約 07/24 16:46
→ larson:也就是說,就算買斷,還是要花四百萬的錢,也會列入新資計算 07/24 16:47
推 kiwilu:恩了解，感謝 07/24 16:49
→ larson:加上2010-11球季,黃蜂要是換到VC,兩年內共要付他兩千多萬 07/24 16:49
→ larson:但VC很有可能連去黃蜂都不會去,那黃蜂就白白把這兩千多萬砸 07/24 16:50
→ larson:到水裡了 07/24 16:50
→ kiwilu:所以VC的包裹不可能了，那應該沒啥料換了 07/24 16:50
→ larson:當然我不是說CP3本季絕不會被交易,只是如果黃蜂球團夠聰明 07/24 16:52
→ larson:應該不會急著在這時候就脫手 07/24 16:52
→ larson:如果黃蜂要交易他們的王牌,幾乎等於要進入重建了,那麼他們 07/24 16:53
→ larson:一定會要求三個東西:前段順位選秀權,潛力新秀,跟可以幫他們 07/24 16:53
→ larson:吃掉肥約的球員 07/24 16:54
→ larson:這三樣東西,不管是魔術還是尼克大概都只有第三項能做到 07/24 16:55
→ larson:而有這三樣東西前兩樣的球隊,像拓荒者,籃網,卻有可能不會因 07/24 16:56
→ larson:為光是為了拿CP3而吃肥約,並且損失大量的年輕球員就是了~ 07/24 16:57
推 chaoliang:看到了精闢見解 07/24 17:07
推 dabute:Come on~ we love CP3 07/24 17:46
推 Sheffield3:這種 package 的確是我們家自 high 成分居多，不過即便 07/24 22:58
→ Sheffield3:VC希望待在家鄉強隊打球，但何以見得他被交易會不去報 07/24 22:59
→ Sheffield3:到？他也不是小鬼了，一定很了解在 NBA 一切都是 07/24 23:01
→ Sheffield3:business. 就算被丟到不喜歡的球隊難道他會自動放棄自 07/24 23:01
→ Sheffield3:己的肥約嗎 -_- 07/24 23:01
推 larson:VC年紀不小了,他絕對會把冠軍看得比合約還重要的啦~ 07/24 23:35
推 kirchize:不知道我們有沒有機會玩一招 VC鳳還巢 07/24 23:35
→ larson:再加上他過去也有不願意待在多倫多的紀錄,黃蜂一下子進入重 07/24 23:35
→ kirchize:看超賽馬刺騎士都玩得挺好的 07/24 23:36
→ larson:建期,那不跟當年籃網或甚至暴龍一樣... 07/24 23:36
推 mysterio619:kir大的那招, 我也想過... 07/24 23:43
推 Sheffield3:很多事情身不由己阿，何況屈就一年，口袋滿滿以後要領 07/24 23:47
→ Sheffield3:少一點去強隊打強誰管得著呢？ 07/24 23:47
→ ranal:VC被交易不可能直接退休，明年就有很大機會成為自由球員了 07/25 00:42
→ ranal:這時間退休對他一點好處都沒有 07/25 00:42
→ ranal:還有VC的合約是明年6/30前waive才要負擔400萬，6/30後不用 07/25 00:46
推 Amilous:不覺得2000萬打PF位置不對 只是正好遇到身高比他高 速度比 07/25 11:46
→ Amilous:他快的KG 要下球&投籃都難 但聯盟PF這位置沒幾個守的住他 07/25 11:47
→ ranal:RL打PF最大問題還是身體太多單薄，禁區容易被打點，而且他 07/25 11:48
→ ranal:打SF的好處要比PF來得更多 07/25 11:48
推 Amilous:他遇到速度比他慢的PF 射爽爽 那時就沒啥人說他不該打PF 07/25 11:51
→ Amilous:禁區有DH Lewis被嫌的不是他的防守 他今年被嫌都是進攻吧 07/25 11:52
→ ranal:你不能忽略他要放過多重心在防守端時自己進攻面一定會受影響 07/25 12:07
→ ranal:禁區防守不是一個人就能撐起來的，另外他的進攻面也太偏外面 07/25 12:08
→ ranal:1內4外的缺點就在這邊，不是說他打PF不好，只是能找到一個 07/25 12:09
→ ranal:優質的PF讓他回到SF去發揮對整體陣容會更好，就跟不是嫌 07/25 12:11
→ ranal:Nelson不好一樣，總是希望找到更合適，對陣容更好的選擇 07/25 12:12
推 Amilous:事實上魔術的戰術 就是除了魔獸外 其他四個都需要三分能力 07/25 12:24
→ Amilous:將禁區清空 魔獸也較好單打 除非能找到像Boozer這種有超穩 07/25 12:25
→ Amilous:外線的PF 不然換上其他藍領外線普普的PF 禁區就會太擠 07/25 12:26
推 Amilous:還有一點 完全不覺得Lewis是因為扛KG 而影響到他的進攻 07/25 12:28
→ Amilous:是他的進攻被KG看破手腳 KG本來就擅長守對方的王牌 07/25 12:28
→ Amilous:以前季後賽遇到魔術的TMAC也是KG在守 遇到低一檔次的Lewis 07/25 12:29
→ Amilous:被守住也是剛好而已 但重申一次 Lewis打聯盟大部分的PF都 07/25 12:30
→ Amilous:有優勢 07/25 12:30
推 Amilous:至於如何讓Lewis解放 那就需要PG或SG的滲透能力很強 逼迫 07/25 12:32
→ Amilous:對方包夾 Lewis自然就有空間可以射爽爽 07/25 12:32
→ ranal:怎麼不說是因為陣容原因所以戰術就變成這樣= = 你相對魔獸 07/25 12:34
→ ranal:比較好單打也意味對方容易包夾，外線空間就這樣3守4輪轉快 07/25 12:34
→ ranal:並不會有太大的問題。另外RL在PF有其吃力的地方並不是看季 07/25 12:35
→ ranal:後賽，RL在超塞系列受到重感冒影響很大，無法作準 07/25 12:36
→ ranal:目前來說禁區的進攻手段略顯單調，DH居中傳導能力也不算優 07/25 12:37
→ ranal:魔術現階段很重要是加強禁區內進攻的威脅，有基本低位能力 07/25 12:38
→ ranal:能做策應的PF對球隊來說相信會是正面的幫助 07/25 12:38
→ ranal:RL回到SF優點很多，包括補上了隊上最缺火力的SF位置，並且 07/25 12:41
→ ranal:他不是很快的切入能力可以作急停，面對矮小的防守球員發揮 07/25 12:42
推 Amilous:魔術在Lewis還沒來之前的PF都是魔獸吧 你魔獸去C 補進的 07/25 12:42
→ Amilous:Lewis的自然是補PF這個位置 所以戰術本來就計畫一大四小吧 07/25 12:43
→ ranal:空間更大，並且在外線也能以身高壓迫對手出手空間，切入 07/25 12:43
→ ranal:則會遇到DH的補防，整體的陣容發揮是會更好的 07/25 12:44
→ Amilous:不然當初就該認真簽回小米粒 但魔術當時態度就可簽可不簽 07/25 12:45
→ ranal:SVG來的時候陣容就是那樣，他只能針對這樣的陣容去設計阿... 07/25 12:49
推 Amilous:那去年還是可以C擺鍋貼 DH回去PF啊 但也很少看他這樣搞 07/25 12:55
→ Amilous:所以他的戰術設計 還是想玩一大四小啊 07/25 12:55
→ ranal:因為現有陣容無法說服SVG前場有比Lewis更好的PF，但明顯RL 07/25 12:56
→ ranal:在SF能發揮得比PF更好，所以大家會希望向外找尋合適的先發PF 07/25 12:56
→ ranal:企圖從陣容面直接強迫SVG讓RL回到他最擅長的SF去發揮 07/25 12:57
推 Amilous:明不明顯 要看SVG自己的認知吧 除非他是個笨教練= = 07/25 12:57
→ Amilous:就說了 如果能弄到Boozer 當然ok啊 07/25 12:58
→ ranal:所為明不明顯，意思大概就是鍋貼跟Okafor的差別..... 07/25 12:59
→ Amilous:鍋貼會比Okafor差嗎? 還有Okafor似乎也沒啥外線能力 07/25 13:00
→ ranal:不要求外線能力阿，有基本的居中策應能力就可以了 07/25 13:03
→ ranal:鍋貼比Okafor有落差是肯定的吧...... 07/25 13:03
→ ranal:現在重點是大家希望RL回到SF，在這前提下你前場必須有變化 07/25 13:04
→ ranal:才有機會看到這樣的陣容...... 07/25 13:05
推 Amilous:個人認為啦 只要魔術換到的PF沒啥外線 那Lewis還是會打PF 07/25 13:06
→ Amilous:Okafor是跟著CP3一起打包 板友看到後 會想說一靜不如一動 07/25 13:07
→ Amilous:讓Okafor打PF Lewis去SF"或許"會不錯 但實際面上如果戰術 07/25 13:08
→ Amilous:還是那套 Okafor來就只是一個很貴的板凳 07/25 13:08
→ Amilous:至於要不要換戰術 那還是看SVG吧 出門去了XD 07/25 13:09
→ ranal:我不認為SVG會讓還有4年千萬以上合約的人放板凳= = 07/25 13:10
推 OGoTTe:鍋貼都能冰了 難講... 07/25 13:18
→ ranal:鍋貼那不算冰，而且以他的進攻能力放板凳不算奇怪的事情 07/25 17:09
推 hong8376066:Don't trade Vince 07/25 17:45