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對之前寫的再作一些補充好了 (略提劇情) 就像在推文提到的,這部片有很多很可愛動人的地方 但它前面的預設是--我們在這塊土地上,且關心、對之有感覺 所以我們才會為電影中的景色、小鎮風光、人的互動、使用的語言、關心的事情.... 感到熟悉與感動 但一部好的作品,所謂的技術面要到位 指的是它是一部完整的作品,它能將觀眾帶入它建立的情境 而不是符合了現成的觀眾的情境 後者,絕對是走不出去的。 海角七號,是一堆段落的連綴 而段落與段落的連結是很勉強的,我當然對那些段落感動不已 我自己是鄉下小孩,我願意說電影對「台灣人」的掌握是非常細膩的 但如何從段落到作品? 讀者與作品的關係,是讀者進入一個世界 那個世界有它的歲月長河,有它的高潮迭起,有它的直走與轉彎 因此,從「段落」到「作品」就變成一個嚴肅的問題 前者是一次、一次地貼靠的,後者卻是進入,待上一段時間 正因為我在意海角七號的世界 我才會在意--為什麼女主角突然愛上男主角、 為什麼女主角那麼歇斯底里、小女生和信仰的事跟本片有何關係、 林曉培的角色是處於怎樣的人生、她和她祖母之間發生了什麼事 為什麼鎮上會出現要演唱會、代表對演唱會的想法從何而來..... 以街景來看,這不是村落,人們之間有那麼熟嗎,還是本來就認識?..... 我們知道,拍一部電影不是說一段話 本來就是一個段落一個段落設計和經營的 會有許多原因寫好了無法拍、拍好了無法放進去 但觀眾不知道這一切,他只能在兩小時內認識這個世界 通常,劇本設計時,編劇會給每一個角色他自己的歷史 這段歷史支持著他往後的性格、他往後做出的決定 但這個段落是讓演員理解自己該怎麼詮釋角色、並維持表演的一致性 觀眾是不會知道的 但海角七號裡,許多地方都像是「線頭」,可以明顯看出線拉到創作幕後的痕跡 但對於完全專心的觀眾,卻是非常困惑的 角色的塑造都非常強烈,這表示他們有一個故事精彩的人生 這適合挑一兩個出來,建立一個故事 但當主要角色有好多個人,要不就要有明顯的前後景(即犧牲某些角色使作為遠景) 要不,就停在單一焦點上,經營辯證的張力 但海角七號既不願有所犧牲,又也不要成為充滿拉扯的劇場 它要每一個人保留他的故事 又同時親近他人的故事 且還能一起打造一個新的故事 在這樣的片長,這樣的劇情設定下 這是不可能的! 舉酒席那場戲為例子吧,它的來源非常可疑 「突然之間,有人要嫁媳婦了,所以大家共聚一堂」 只有這樣,才能快速地交代人的模樣、彼此的牽扯 為再接下來的演進作準備 但這是有問題的 非常不自然 (女主角原本要憤而離開,卻因為酒席留下來 又在酒席上充滿怨恨地瞪著男主角,酒席結束後去砸人家窗戶, 然後男主角回到家,她哭倒在他懷裡,然後兩人發生關係) 這樣合理嗎?感情的發生可以毫不合理 但是愛情故事的發生,是在現實中進行的,就必須合理 他們的戀情既然是本片主軸,那麼也可以說沒有酒席之後也寫不下去了? 但除了突然男主角要回恆春、突然鎮上要演唱會、突然在地人要參加.... 現在,突然又有了完全和劇情無關的酒席 而且沒有酒席,故事還會說不下去??? 注意,「突然/偶然」只能作為故事的開始 之後,可以偶爾有些巧合,但不可能一直出現「突然的事物」 更好的作品,是連那些巧合都能嵌入情節本身 也就是電影只有唯一一次「突然」作為整個故事的開始 此後的發展,像水流一樣,將人捲了進去,直到結束 創作是由下而上的,即一個部分、一個部分地寫完 但閱讀卻是由上而下的,即一次看完全部 這就是我始終在意「不可以轉得很硬」 在完成時大修、捨得丟掉東西,是創作的基本工夫 另外看一下大框架(首尾設計) 為什麼一個地方要舉辦演唱會?之前花了很多篇幅爭取讓在地人當暖場 也帶到海不能BOT的義憤填膺 電影對於社會議題、土地關懷 是關切的 只要提出議題,就必須表達觀點 如果只是要當作故事背景,在之前的處理就不能讓它是一個待釐清與辯證的議題 那麼如果是議題... 在地人的暖場團,幾乎是整場演唱會唯一焦點 從日本來的大明星,莫名其妙地坐在一邊 非但不合理、不平衡 而議題還存在,但作者卻已經忘記曾經建立一個欲論述的觀點... 另一個大框架是愛情 海角七號將時代、國籍、沒說出/終於說出的愛戀作為對疊 這是個很常見的結構,但海角七號技術還太生澀 讓對疊的互為隱喻與延伸的功能出不來 這部份作得好的話,元素之間的對立與一致 自然會將內涵帶給觀眾,無須特意安排更多的劇情或話語 當年男生沒能親口說愛、現在女孩勇敢說愛 當年我們是戰勝國、現在我們需要日本人來站台才能辦活動 當年與現在我們同樣對愛情心動與遲疑 當年與現在我們同樣在意這塊土地.... then.. 時間變了,但人卻沒變(人永遠不會改變) 時間變了,人也不得不變(世界上並無永恆) 因為在同一塊土地,儘管時間和人都不相同,一切卻沒變(世事的永恆性) 一切都變了,但因為人的記憶,那因此不是真正的改變(變與不變的辯證) ..... 可以有許多更為深刻的延伸和轉折 這全部都是海角七號的潛力所在 --- 看到這裡,或許你們可以理解 我覺得「鄉土、小人物、小故事的感動、笑容與淚水」 才是對海角七號不公平的回饋 誰說我們只能拍小小的東西 它要的是更重要的東西,它的格局與視野那麼大 卻因為種種執行的嚴重瑕疵 到後來,還是得到「好看國片」的最為一般的,由地理歷史衍生的支持 帶來的評價 誰比較鄉土、誰比較可愛真誠、誰比較好山好水愛台灣、誰比較歷史與時事 誰說話比較不菁英... 難道這是國片的宿命嗎? 愛之深責之切,恨鐵不成鋼 我不願為國片放低任何標準 「好作品」不是資金決定的 而是作者的格局、深度與技術的到位 海角七號的成就在於敢於作大,格局出來了 但作者深度不夠、技術不行 假如要讓國片真的上去 必須做出最冷酷的質疑 有深度的去拍實驗片,有觀察力的去拍紀錄片,會說小故事的去拍電視劇 會說笑話、抓住小點子的去拍廣告、對戲劇張力嚴謹的去拍舞台劇 (原諒我暫時約化其他類型創作) 但這都不是電影! 觀眾如果一直以一般對國片成見、小紀錄片、好看電視劇或廣告...的標準來稱讚它 就會把一切拉回原點 這絕對不只是海角七號的問題 而是因為海角七號實在太受寵愛了 我也等國片復興等得太久、太急切了 所以覺得失望又激動 我還是會推薦沒看過的人去看 並邀請他們「假定這是國片的未來」 然後隨便拿一部外片來比較 只比較「結構與基本功」,因為這是所有創作永恆的起點 就會知道那個差別 先結構,才可能解構 先寫實,才可能非寫實 先會走,才可能學跑 先整齊緊密,突梯的趣味、獨特的巧思才會有家可回,不會成為綜藝式的亂跳的無釐頭 許多創作者基本功做完,人也油條、怠惰了 忘記了最初的洞察與熱情 作品毫無活力、新鮮,毫無動人的力量 剩下公式的套用轉動 但這並不代表,做好基本功的'就會如此' 沒做好基本功,不是好壞作品的差別,它根本還不是完整的作品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.71.59 ※ 編輯: aesopana 來自: 219.91.71.59 (08/24 09:56) ※ 編輯: aesopana 來自: 219.91.71.59 (08/24 10:03) ※ 編輯: aesopana 來自: 219.91.71.59 (08/24 10:19) ※ 編輯: aesopana 來自: 219.91.71.59 (08/24 10:22)
chben:唉,這種文章不能在電影版po就是了.... 08/24 10:33
filmwalker:中肯 海角技術面的確不少缺點 動人的是親切感&劇情 08/24 10:37
filmwalker:不過在商業國片中 它還是樂勝 "瑕不掩瑜"(個人意見) 08/24 10:40
filmwalker:只是也不能因此就說它是完美的 還有不少進步空間 08/24 10:40
judyjulia:我在看電影的時候,也覺得吃掉了太多故事,如果不能發展成 08/24 11:21
judyjulia:整的橋段,還真應該做出角色的增刪,有一點導演為了將一 08/24 11:22
judyjulia:些元素硬想加進去而硬是保留住人物或情節的感覺,這是身 08/24 11:23
judyjulia:為一個不專業觀眾的看法啦,也就是容易哭的我沒有掉淚的 08/24 11:24
judyjulia:原因之一吧,話說這是導演第一部作品不是嗎?還是推薦這 08/24 11:25
judyjulia:部片囉~大概用點跳躍式思考就能接受跳躍式劇情囉(?) 08/24 11:27
ouso:台肯 海角七號像一堆搞笑短劇的組合 真正的主線卻不動人 08/24 11:48
ouso:男女主角的愛情實在太牽強 08/24 11:49
littlegreen:把你的觀點反過來看CAPE NO.7的缺點又是一堆了~ 08/24 12:10
littlegreen:但兩種觀點都不能失去"基本功"的磨鍊~ 08/24 12:11
lavieboheme:原po說的電影技術面 似乎是指編劇技巧 你指出的問題都 08/24 13:07
lavieboheme:沒錯 但我認為電影的魅力不只來自於結構精良的戲劇 有 08/24 13:08
lavieboheme:太多的好電影 劇本是不及格的 但依舊動人 這可能來自 08/24 13:09
lavieboheme:演技 導演整體元素的調度...etc. 所以評價一部電影不 08/24 13:09
lavieboheme:能忽略這些東西 也許海角七號稱不上傑作 但它的確在很 08/24 13:11
lavieboheme:多層面是能引起觀眾共鳴的 08/24 13:11
stankyo:台灣的電影就是太多這樣的解構...才會跟觀眾愈來愈遠... 08/24 13:40
imbemarion:推認真文 08/24 17:01
Twone:對!技術面還需進步,除了女主角突然愛上男主角外(困惑 08/24 17:20
Twone:其他都覺得很棒,至少這部看完是我對國片很正面評價的一部 08/24 17:21
qep:比較想問原po..要怎樣拍才會比較有結構?? 08/24 19:51
qep:我看最謠遠的距離時,對最後一幕那個心理醫生穿潛水衣在路上 08/24 19:51
qep:走..我一點都看不懂這一幕想表達的是啥.. 08/24 19:52
qep:最謠遠的距離結構算是完整了..so what..一整個不知所云阿 08/24 19:52
kerjia:推樓上,如果要比不合理,誰看過有人穿著潛水衣在路上旱泳 08/24 20:11
kerjia:最遙遠的距離當初我買了兩套預售票,一套送給朋友,朋友說 08/24 20:17
kerjia:她只記得「我是一顆檳榔」,這次我送她海角七號,她心滿意 08/24 20:18
kerjia:足地走出電影院,一天到晚興奮的跟我討論電影劇情。 08/24 20:19
kerjia:我並不覺得最遙遠的距離是一部糟糕的電影,雖然不成熟,例 08/24 20:19
kerjia:如桂綸鎂臉上的蒼蠅...但相較之下,海角七號的確是可以讓更 08/24 20:20
kerjia:多人走進戲院去觀賞國片。什麼結構、什麼符號?原PO以為每 08/24 20:22
kerjia:個人都把電影當作一門學問來研究嗎?^^ 08/24 20:23
reke:其實就結構而言也沒那麼糟 我覺得不必拿商業性當擋箭牌 08/24 20:26
nuker:商業不但是擋箭牌,還是救命符呀!!就商業性來做評論 08/24 20:59
nuker:對國片而言是滿好的方向,我不覺得有什麼不妥 08/24 21:00
nuker:不然拍出一推左左右右上上下下(BABA?)片也彆扭 08/24 21:03
nuker:PS:我不是說海角七號啦,還沒時間看XD 08/24 21:03
tivoli543:這篇幾乎都著重的劇情結構上 技術面不止於此吧 08/24 21:10
tivoli543:事實上我覺得海角七號劇情結構上算是瑕不掩瑜 08/24 21:11
justdoit:推原po,這篇若在電影版可能會有人推:不然你自己去拍一部 08/24 21:12
tivoli543:對我來說 七封情書才是劇情的骨幹 其他算是枝枝葉葉 08/24 21:13
tivoli543:所以刻意執著於枝葉的邏輯比較沒必要.... 08/24 21:14
justdoit:如果情書當主幹,那整部卻又沒有把它們跟劇情的呼應表達好 08/24 21:19
ck1109:相對於七封情書,那些「枝枝葉葉」可是比「骨幹」好看很多 08/24 22:57
felixgm:我是覺得你太嚴苛了~ 即使真有你說的那麼糟,為何不把它看 08/25 14:15
felixgm:做是國片重新起飛的第一步呢? 沒有給予鼓勵何來進步呢? 08/25 14:15
justdoit:海角沒資格當"第一步"吧,之前已有許多不錯的國片 08/25 15:08
justdoit:不用把海角的地位捧那麼高 08/25 15:09
stankyo:台灣需要的是"第一部"讓觀眾都想進戲院看國片的商業電影 08/25 15:56
stankyo:而不是最好的電影,希望海角七號可以成為這第一步的開始 08/25 15:57
stankyo:不過前提是票房得高才行...Q_Q 加油 08/25 15:58
justdoit:之前秘密,軌絲票房都算不錯了,海角應該超越不了 08/25 16:53
justdoit:首周票房不能說的秘密是海角的兩倍有餘 08/25 16:55
imbemarion:第一步 應該藍色大門吧 08/25 19:48
imbemarion:這幾年好看的國片很多了 不大喜歡網友這麼輕易捧這片 08/25 19:49
nuker:論票房的話…第一步應該是雙瞳 08/25 20:56
origin2:ㄟ,對習慣看國片(或說藝術片)的人來說,最近好看的純 08/25 21:41
origin2:種國片不少,但是如果是對一個愛看「商業片」的普羅觀眾 08/25 21:42
origin2:而言,海角七號大概是目前為止踏出最穩的一步的。 08/25 21:42
imbemarion:真的褒太誇張 雙瞳 國士無雙 不能說的秘密都商業片啊 08/25 23:24
origin2:雙瞳跟不能說的秘密不是純種國片啊 XD 純種、純種! 08/26 01:20
puff99:我覺得....你只是單純不愛這部片耶 然後要說服別人的認同 08/26 01:39
puff99:所以做了很多功課來為自己的論證作基礎 08/26 01:41
puff99:然後有正面有反面的相互敘述 讓你的心得乍看之下很客觀 08/26 01:43
puff99:但我也沒有要說服你或任何人去改變自己觀感的意思啦 08/26 01:44
puff99:看電影本來就很客觀 愛就愛 不愛就不愛 PO出來讓大家討論 08/26 01:45
puff99:也沒啥不好 只是感覺過於刻意了一點點(只說服其他人的認同) 08/26 01:47
puff99:說錯 看電影本來就很主觀 @"@ 08/26 01:49
origin2:不愛可以有很多理由,只要把做出價值判斷的基準點講明, 08/26 04:13
origin2:不會沒有正當性啊... 08/26 04:13
justdoit:電影版海角已經被捧到一種莫名奇妙的地步,很像奧運的 08/26 11:41
justdoit:一日球迷現象 08/26 11:41
onlybye:還好吧,也很多人持反對或是中立立場~~沒有被捧到天 08/26 11:43
onlybye:這部連我不是電影人都覺得有缺陷,不過我還是看的很開心, 08/26 11:44
onlybye:也推薦很多人去看。對我來說,這部看的我笑出眼淚來。 08/26 11:45
onlybye:電影背後要說的,也有傳達到我這個觀眾心裏了。 08/26 11:46
Zarathustra8:所謂的一日球迷比較是在說不明就裡在罵的吧 08/26 11:59
Zarathustra8:電影版上無論褒貶的海角文都還是講出了自己的見解 08/26 12:00
Zarathustra8:九降風當初在電影版也是靠口碑長賣的,只是海角七號 08/26 12:01
Zarathustra8:格局更大,情感更豐富,更直接,感動了更多族群。 08/26 12:02
justdoit:格局大?感情豐富?我不覺得,至少主角愛情沒這種感覺 08/26 12:30
justdoit:至於我說得一日球迷現象是指一窩瘋啦,有得人很久沒看國片 08/26 12:32
justdoit:突然看一堆人討論海角就去看了,然後就開始捧,而無視之前 08/26 12:33
justdoit:已有許多好看的國片 08/26 12:33
onlybye:很久沒看國片,看到討論去看==>也沒有不好阿。 08/26 12:36
onlybye:我就是看到討論,才想去找九降風來看的。 08/26 12:37
onlybye:無視倒還好,很多人是根本沒看過近期的國片。用無視,有點 08/26 12:38
onlybye:嚴苛了。若是對過度捧的話語,就提出意見或是講一下還有哪 08/26 12:39
onlybye:些優質好國片,看到的人自然就會回頭去看那些片了。 08/26 12:40
onlybye:這樣交流,回復大家對國片的熱烈討論和注目倒也不錯。 08/26 12:41
onlybye:結果是,我還蠻能了解J版友對國片的愛。 08/26 12:44
onlybye: 了解認同 08/26 12:45
Zarathustra8:國片在沒有主流媒體資源下,要賣的好,不靠口碑捧, 08/26 13:33
Zarathustra8:根本沒有施展空間。九降風也是靠著網友力捧才有機會 08/26 13:33
Zarathustra8:挺過第二週第三週。在我看來,九&七都是循同樣模式 08/26 13:34
Zarathustra8:無論如何,今年國片是我從2000年以來看過最棒的一年 08/26 13:37
forearth:為了不被討論串影響自己的感覺方向,所以是看完才上來討 08/26 21:13
forearth:論,一樣覺得太多片段片段的劇情組合在一起了,沒有完整 08/26 21:15
forearth:一部電影的感覺,但還是推薦還沒看的人可以去看看,這部 08/26 21:16
forearth:片已經是蠻好的了,至少從頭到尾都沒有乾的感覺,但除了. 08/26 21:17
forearth:...那日本人的口白,唸多了實在有點煩了..呵呵 08/26 21:18
origin2:九降風當初在新竹這文化沙漠硬映了一個多月,真是奇蹟... 08/26 22:01
sunnytutor:我沒有各位專業 我只是普羅大眾之一 我只知道... 08/27 02:26
sunnytutor:海角七號是唯一一部讓我看到預告就想看的電影 08/27 02:26
sunnytutor:多少部西洋電影都是這樣吸引我的 這次是部國片 我很高 08/27 02:26
sunnytutor:很高興.. And... 是啊 片段片段之間有點銜接得不好 08/27 02:27
sunnytutor:但是,人生的經歷真的都那麼有邏輯嗎!? 08/27 02:27
sunnytutor:各個不成邏輯的偶然湊成了一次美麗 不也是動人的故事? 08/27 02:28
sunnytutor:有一次跟個演員一起去看戲 但是我最糟的看戲經驗 08/27 02:29
sunnytutor:你們看的是"技術" 但決定電影命脈(也就是錢)的卻是 08/27 02:29
sunnytutor:不懂技術 只想看個好故事慰勞自己的普羅大眾 08/27 02:30
sunnytutor:別跟我說沒有錢也要撐藝術 市場撐起來 藝術才有機會 08/27 02:31
sunnytutor:表現自己 就像舞台表演成功了 阿伯的月琴也才有機會被 08/27 02:31
sunnytutor:聽見被欣賞... 不然只不過是孤芳自賞的"國寶"! 08/27 02:32
sunnytutor:另外我的推文第二句打錯: 是唯一一部....就想看的國片 08/27 02:33
befdawn:關係發生 有離人的感覺 不只是純脆那樣 08/27 22:49
Morayeel:這篇真棒,幾乎寫完了所有我看到的缺點 08/27 23:55
Morayeel:現在的氣氛跟黑暗騎士上檔一樣,沒有否定的空間 08/27 23:56
Morayeel:相信等到熱潮過去之後,會有更多持平的討論出來 08/27 23:57
gccthy:我想,大多數進戲院的觀眾根本不會去想技術不技術的問題。 08/28 17:56
gccthy:電影完成後,該加強與檢討的是那些真正用心拍出電影的人, 08/28 17:57
gccthy:一般觀眾只是很直接地反映看完電影後的心情:好看或不好看 08/28 17:58
gccthy:所以說它好看的人「是否是因趕流行而說好看」,我想不是。 08/28 17:59
gccthy:《海角七號》當然不完美,但我就是覺得它很好看耶!! 08/28 18:02
garnetmoon:爽完了仔細想想的確有這樣的感覺 08/30 10:25
frlin:我也推你 希望導演等可以看到這篇 繼續加油 海角七號其實還 08/30 19:12
frlin:有很多待加強的地方 我相信國片帶給人的感動應該不止於此 08/30 19:12
HAYADO:對 難道你有資金有夢想敢這樣做嗎? 質疑的同時能否將心比心 08/31 04:27
whatflower:推..為何國片就不能負ˇ評.. 09/01 17:50
Anero:海角七號格局大 但組織架構支離破碎 九降風反顯得小而美 09/01 18:28
Anero:今年的國片水準確實不差 但我不認為海角會是其中最傑出的 09/01 18:29
ponponmouse:國片需要大家有批評有指教才會有進步~~ 09/02 22:48
pttmu:講的對 不合理 但是我還是絕得很好看很好笑 09/03 20:47
lmmensee:推 懂大家想支持鼓勵國片 但捧太過了 09/09 16:40
linlinda:推 裡面的愛情戲是最莫名的 09/14 01:58
Paulvandyk:原PO寫到我心坎裡去了 09/22 10:06
miaul:推!愛情戲很莫名其妙 但大致來說是個令人開心的片 09/28 22:45
sneak: 推樓上,如果要比不合理 https://muxiv.com 11/19 18:00
sneak: 無論如何,今年國片是我 http://yofuk.com 01/10 17:38