推 sumarai: ptt反指標懂嗎 07/22 20:06
※ 編輯: digitai1 (59.115.48.54 臺灣), 07/22/2019 20:08:10
推 a204a218: 我就想知道這樣選輸出位的人配對要多久 07/22 20:07
→ Koyomiiii: 講完就跑回去玩BR了嘻嘻 07/22 20:07
推 roea68roea68: 這本來就重度玩家的意見 BZ一直都是聽重度玩家意見 07/22 20:08
→ roea68roea68: 趕跑輕玩家 07/22 20:08
→ dklash: 2589... 我算是在OW的成績上屌虐shroud 07/22 20:10
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: digitai1 (59.115.48.54 臺灣), 07/22/2019 20:12:45
推 brad850402: 嘻嘻 笑死 07/22 20:16
→ uccu0605: 只有2500？？ 隊友強制凱瑞？ 07/22 20:18
→ dxzy: 只選輸出的排多久關別人啥事 07/22 20:21
推 UltraKill: 222讓三種位置平均分配 也算是一種公平啦 07/22 20:41
推 tw68345: Bunny Ayumi 超棒 給推 222德政！ 07/22 20:51
推 aa1477888: 短多長空啊 等著看 07/22 21:23
→ aa1477888: 組合多樣性就因為222走入歷史了 07/22 21:24
→ aa1477888: 連打快速都要222我是不能接受這點 07/22 21:25
推 Lahaluto: 自由選角當初的遊戲主打特色 現在？？？ 07/22 21:33
噓 dxzy: OTP閉嘴 07/22 21:38
推 breast30: 幹笑死 07/22 21:41
→ AikawaJyun: 現在俊偉感到難過 猩猩玩得不好時 不能換成慈悲教作人 07/22 21:43
推 CapriceChang: 繞德以一個純新手的身分能開接近26很好了吧 07/22 21:48
→ CapriceChang: 大部分玩家新手25等打競技都是金銀銅開局吧 07/22 21:48
噓 fang771102: . 07/22 21:51
→ dxzy: 直接超過菌痿 07/22 21:55
推 jouhouya: 支持放哥 07/22 22:00
推 th11yh23: Shroud這種等級的稍微熟悉下遊戲後大師宗師不難啦 07/22 22:06
→ Secret69: ↗ 放哥 ↖ 07/22 22:11
推 Innofance: 25等白帳隱分白金，真新手打完金銀差不多 07/22 22:15
推 jerrykuo0518: 而且他25等的時間幾乎完全沒碰坦 加上他朋友也不是 07/22 22:28
→ jerrykuo0518: 玩很多 沒有人好好教他 一堆角色技能都不知道 不會 07/22 22:28
→ jerrykuo0518: 看隊友幾% 大半地圖會走到迷路 這樣能白金真的蠻猛 07/22 22:28
→ jerrykuo0518: 了 07/22 22:28
推 Royal3110: 快速講求自由 然後051 能玩的開心我也佩服 07/22 22:59
推 Royal3110: 強制222 不懂 到底哪裡沒自由 想玩輸出就排輸出阿 07/22 23:02
→ Royal3110: 看哪邊排的快就選哪個 不就每隻都能練了 07/22 23:03
推 andy8568: 要合作的遊戲就不可能讓你自由到選什麼都可以 我是不懂 07/22 23:04
→ andy8568: 一直拿自由來反對的意義到底在哪 07/22 23:04
推 sumarai: 很自由啊，你可以選擇不玩ow，不爽不要玩，超自由 07/22 23:06
推 Klarion: 我還是不能接受222== 唉 先觀察情況吧 07/22 23:06
推 KONosic: 選慈悲教做人是三小XDDD 07/22 23:13
→ dxzy: 你是想說明明是被教做人? 07/22 23:23
推 aa1477888: 所以姐夫就說過強制222是反人性的 07/23 00:17
→ aa1477888: 一個團隊中本來就有想合作與不想合作的人 07/23 00:18
→ aa1477888: 但起碼大家可以挑自己的角色 或是彈性部位他人的不足 07/23 00:18
→ aa1477888: *補位 07/23 00:19
→ knight72728: 對啊，人性有想合作和不想合作的，但這遊戲就是講求 07/23 00:20
→ knight72728: 要合作啊 07/23 00:20
→ aa1477888: 隊上輸出是垃圾 自己可以換DPS壓一下再換回來 07/23 00:20
→ knight72728: 所以到底是要? 07/23 00:20
→ aa1477888: 起碼還能打一下 現在就完全不行啦 07/23 00:20
→ chunyulai: 反正我覺得最沒差的絕對是Mercy OTP 07/23 00:20
→ chunyulai: 不管怎樣就是排補卡慈悲就對了排的也快 07/23 00:21
推 th11yh23: 未來三職業分數分開 就算遇到垃圾輸出 他分數掉下去了 07/23 00:21
→ aa1477888: 那個DPS就是不合作的人 他就是不想換 這就是人性 07/23 00:21
→ th11yh23: 也不會再遇到你 也不能像現在一樣用坦補打上來找你 07/23 00:22
→ dxzy: 慈悲現在還有這麼大競爭力? 07/23 00:22
→ aa1477888: 但沒關係 隊伍要贏 我也換DPS打出三金牌 6打5還能玩 07/23 00:22
→ aa1477888: 但如果不能換 直接變6打4玩個屁啊 07/23 00:23
→ aa1477888: 所以競技 天梯 強制222我沒意見 快速也要改我不懂 07/23 00:23
→ dxzy: 深入民間阿 你以為要台灣人停止隨意路邊便溺是講兩句就好嗎 07/23 00:27
→ aa1477888: 對於彈性坦補來說 強制222當遇到雷隊友 只會有更大的 07/23 00:27
→ aa1477888: 挫折感 因為連救都救不了 暴雪該想的是 如何處理角色 07/23 00:27
→ aa1477888: 平衡 讓大家不要GOAT或060 而不是反過來先強制222再去 07/23 00:27
→ aa1477888: 調整角色平衡 222如果是個主流META 大家搶著用都來不 07/23 00:27
→ aa1477888: 及 說到底不就是你暴雪不會做平衡才端出這種限制嗎？ 07/23 00:27
→ dxzy: 畢竟NG多輸出體驗好這話講了沒人相信 都是比爛在決勝負 07/23 00:28
推 MaoChairman: 事實上支持222就是沈默的多數 07/23 00:28
推 aa1477888: 我不覺得是沉默的多數啊 暴雪自己也講了 很多人要求 07/23 00:29
→ chunyulai: 該怎麼說 因為改成222同時能解決OWL和天梯的體驗 07/23 00:30
→ chunyulai: 沒有比這更快速的解方了 07/23 00:30
→ dxzy: 他是要讓不彈性的人下去 想要把RK無痛改革到更貼近玩家實力 07/23 00:31
→ chunyulai: 天梯流失超多玩家 已經是積重難返不改不行 07/23 00:31
→ chunyulai: OWL則因為比賽觀賞性問題 07/23 00:31
→ dxzy: 你提得出更好的辦法當然是最好 07/23 00:31
→ chunyulai: 改成222正好也能讓天梯的惡意和不肯配合者下去 07/23 00:32
→ chunyulai: 一舉兩得 我是想不好更好的方法能同時解決比賽和天梯 07/23 00:32
→ digitai1: 可以討論記得別像上一批到後來吵起來就好 07/23 00:33
→ dxzy: 我猜他懶得爬文 07/23 00:33
→ chunyulai: 直觀的看是喪失多元性 但是深入理解會發現 07/23 00:34
→ aa1477888: 強制222短多是一定的 但長期來看一定是空 陣型變化受 07/23 00:35
→ aa1477888: 到限制 太過仰賴角色平衡 新手玩家角色池受限（坦補攻 07/23 00:35
→ aa1477888: 合起來也才多少隻 還要玩家只能專精一個類型？）遊戲 07/23 00:35
→ aa1477888: 就已經沒人玩了 排隊排更久 遇到雷隊友絕望感加深還不 07/23 00:35
→ aa1477888: 能投GG 整個就負循環 07/23 00:35
→ chunyulai: 改成222似乎反而能一舉兩得 且保障非主流角色出場機會 07/23 00:35
→ aa1477888: 非主流角色不會因為222就變主流 還是看陣型與META 這 07/23 00:37
→ aa1477888: 張地圖哪個組合強 雙方就固定這6隻 誰不出就準備出 你 07/23 00:37
→ aa1477888: 覺得未來會不會變這樣？ 07/23 00:37
→ dxzy: 現在才更仰賴角色平衡而且平不了 因為他們糾結創作角色從藝 07/23 00:37
→ aa1477888: 其中一邊想變陣試著突破都不行喔 因為強制222 07/23 00:38
→ dxzy: 術出發很難完全打掉 包括地圖改進都很慢 你還指望自由最高 07/23 00:38
→ dxzy: 我講白了啦 假設我是個幾乎OTP的輸出位 未來RK會配到許多排 07/23 00:40
→ dxzy: 坦輔的 而我身為1/2輸出越侷限上分就越難 反之理論上更容易 07/23 00:41
→ dxzy: 因為我不用再補位了而是專精擴充輸出位就好 這難道是壞事? 07/23 00:42
→ chunyulai: 當然是好事 因為噓要練的角色變少了 也不用擔心陣容 07/23 00:47
→ chunyulai: 隊友亂選又被戳掉 07/23 00:47
推 aa1477888: 問題是暴雪知道輸出位、坦位及補位的玩家比例嗎？OTP 07/23 00:48
→ aa1477888: 輸出玩家不會因為你強制222於否，或者是因為要等很久 07/23 00:48
→ aa1477888: ，就選擇不玩DPS，換句話說222沒有解決OTP的問題，反 07/23 00:48
→ aa1477888: 而給他們合情合理的規則去玩遊戲，這跟當初暴雪不希望 07/23 00:48
→ aa1477888: 大家OTP，而是希望大家換角尋找最佳陣容的本意不符吧 07/23 00:48
→ aa1477888: ？假設輸出位因為等很久而去玩坦補，然後場場戳、場場 07/23 00:48
→ aa1477888: 搞，選師父阿梅往前衝，那要怎麼辦？在天梯會有人在意 07/23 00:48
→ aa1477888: 積分，或許不會有問題，但快速就不見得了。 07/23 00:48
推 Royal3110: 反正想戳的一定防止不了。強制222才能避免沒補沒坦的 07/23 00:50
→ Royal3110: 狀況發生 07/23 00:50
→ Royal3110: 快速222 至少比進場看到5輸出舒服 07/23 00:51
→ dxzy: 誰要解決所有問題了 暴雪只是要解決你(指OTP跟不合群)而已 07/23 00:51
→ Royal3110: 就算隊友戳 就下一場 不然怎辦 07/23 00:51
→ dxzy: 雖然曾經就搞了個表揚系統 結果最終大概也只是亂點賺小經驗 07/23 00:51
→ dxzy: 而已 只是依然看得出企圖想改善玩家體驗 07/23 00:52
→ dxzy: 唉 理想上如果8成對戰是合宜的玩家不會抱怨 現實可能只有4成 07/23 00:53
→ dxzy: 因為玩家陋習跟小號氾濫帶人上分等 但只要多加個兩成怨言會 07/23 00:54
→ dxzy: 大減的 不可能給每個孩子買豪宅退而求其次一人一層樓 將就吧 07/23 00:54
推 Royal3110: 而且OTP玩家 不管怎改規則 他還是會OTP 07/23 00:55
推 theRice: ptt當時也一片看衰OWL 結果... 07/23 00:58
→ dxzy: 還好我印象中沒說過 07/23 00:59
→ dxzy: 耶 算了一下ow版樂透就贏了快14萬 算一下淨利我不該只剩6萬 07/23 01:10
→ dxzy: 看我多死忠絕對沒在看衰OWL 連角色進手術房變強變弱都沒錯過 07/23 01:13
→ dxzy: 不愧是2500的金牌評論員 阿~這個才叫自吹自擂 07/23 01:13
推 andy8568: 坦輔要怎麼選阿梅？ 07/23 01:40
→ andy8568: 而且他如果想玩輸出幹嘛去排坦輔戳 根本沒達到目的啊 07/23 01:42
→ andy8568: 你說的那種人根本就是單純想戳好嗎？ 07/23 01:42
噓 tofay000: PTT就反指標 還一堆人在帶風向 07/23 02:19
→ aa1477888: 前面修正一下 不是阿梅 是莫姨 07/23 02:51
推 ym010273: 心中是不反對甚至支持，但看板上一面反也不敢出聲吧 07/23 06:55
→ ym010273: 至少改222會吸引我回去玩一下看看 07/23 06:56
→ ym010273: 三個位置不同分數倒是挺有趣的哈，我是輸出苦手 07/23 06:57
推 xxxrecoil: 你有沒有想過人家戳爆的輸出跟你坦補隱分是一樣的... 07/23 07:33
→ jacky841224j: 強制222是犧牲換角沒錯阿，但是你說輸出爛你換輸出 07/23 08:21
→ jacky841224j: 打看看，這種情況打贏也是在少數，而且你打這種多 07/23 08:21
→ jacky841224j: 輸出的場體驗會比222好嗎？ 07/23 08:21
→ jacky841224j: 多數時間不會吧 07/23 08:21
→ jacky841224j: 再者排隊是可以複選的，如果你說要排很久，那就代 07/23 08:21
→ jacky841224j: 表你不想補位，不想補位就乖乖排隊阿，為什麼其他人 07/23 08:21
→ jacky841224j: 要浪費時間跟自私玩家一起玩？ 07/23 08:21
→ jacky841224j: 然後兩邊強制222有個最大的好處就是，雙方陣容一樣 07/23 08:21
→ jacky841224j: 所以更能看出默契跟實力的差距，你不能變陣 但對 07/23 08:21
→ jacky841224j: 面陣容跟你也一樣 沒什麼好抱怨的 07/23 08:21
→ jacky841224j: 再來就是暴雪現在想要用222的方式做平衡，所以快速 07/23 08:21
→ jacky841224j: 改是必然的 07/23 08:21
推 ga805423: 上面提到的OTP問題 我記得前幾天有人在討論 基本上OTP 07/23 08:48
→ ga805423: 在強制222並沒有收益 我記得之前有人抱怨強制222會發生 07/23 08:48
→ ga805423: 隊友選角被克制 但是受限角色池淺 其他位置又不能換然 07/23 08:48
→ ga805423: 後被壓著打 其實這樣不就是在打壓OTP嗎 當對面角色池比 07/23 08:48
→ ga805423: 較多 而你是個OTP的時候 對面靈活換角克制你 而你只能 07/23 08:48
→ ga805423: 選同一隻角色 強制222的做法其實也是在鼓勵大家擴大自 07/23 08:48
→ ga805423: 己的角色池 07/23 08:48
推 jouhouya: 並沒有，OTP本來就不會換角，哪來甚麼角色池問題 07/23 08:52
→ jouhouya: 會換就不叫OTP了 07/23 08:53
→ jacky841224j: OTP 其實跟硬要玩被克制角沒兩樣 07/23 09:41
推 jouhouya: 就毒瘤 07/23 09:48
→ jacky841224j: 然後被水桶一直要我拿數據的，不知道有沒有看到這新 07/23 09:53
推 Sunblacktea: 比賽跟RK還是要分開看吧 RK覺得可以 但比賽就怕 07/23 11:10
→ Sunblacktea: 演化出特定陣容 然後鏡像打到底 07/23 11:10
→ ga805423: 所以222並沒有讓OTP玩家變得舒適 反而會讓他因為隊友不 07/23 11:24
→ ga805423: 能換角救援 容易被針對 上面有人說222牴觸了暴雪對OTP 07/23 11:24
→ ga805423: 原本的作法 我覺得並沒有 他不學著換角 就是遊戲體驗會 07/23 11:24
→ ga805423: 更差而已 07/23 11:24
→ jacky841224j: OTP本來就吃陣容，陣容不對怎麼玩遊戲體驗都差 07/23 11:29
→ jacky841224j: 遊戲體驗根本不是他在乎的點，角色才是 07/23 11:29
→ jacky841224j: 難道六輸出的時候他遊戲體驗有比較好？ 07/23 11:30
推 jouhouya: 重點是222會出現像你說的其他人無法救援 07/23 11:37
→ jouhouya: 但是加上三種RK分數，這樣出來的就是OTP會更快下去 07/23 11:37
→ jouhouya: BZ的做法就是禁止那種為了贏，跪下來舔鞋都願意的人 07/23 11:38
→ jouhouya: 去救援她娘的OTP 07/23 11:38
→ jouhouya: 就是讓它馬的OTP下去 07/23 11:38
→ dxzy: 那叫心胸寬大好嗎 發覺隊友是外掛還護著他就叫卑鄙 07/23 11:39
→ ga805423: 我不覺得有人OTP被針對打點的時候能享受到什麼角色樂趣 07/23 11:53
→ ga805423: 就是了 07/23 11:54
推 jouhouya: 可是事實上人家就是被針對了還是不換阿XDDD 07/23 11:54
→ ga805423: 沒人在意那些人換不換 對其他人來說也沒什麼影響 反正 07/23 12:08
→ ga805423: 不配合會下去 配合的人會穩定在他實力的間斷 只是短時 07/23 12:08
→ ga805423: 間碰到他而已 07/23 12:08
→ dxzy: "理論上啦"還記得OTP跟換角對分數的影響曾經不同嗎 07/23 12:10
→ jacky841224j: OTP被打點不是一天到晚發生的嗎，跟222一點關係都沒 07/23 13:41
→ jacky841224j: 就像我昨天打RK，對面出歐豬 雙刺 慈悲 阿姨 這種 07/23 13:45
→ jacky841224j: 完全不怕刺客的陣容，然後隊友出一個閃光，盾整場沒 07/23 13:45
→ jacky841224j: 破過，只能靠大招打看看，叫他換他就換一個源式， 07/23 13:45
→ jacky841224j: 結果半場結束問他為什麼不換破盾角，他說他刺客一 07/23 13:45
→ jacky841224j: 直再抓後排，但是對面補一直互保所以抓不掉，幹 那 07/23 13:45
→ jacky841224j: 就是沒用阿，殺不死人不就是沒做事嗎，阿他死不換破 07/23 13:45
→ jacky841224j: 盾角，不是他的問題難道是隊友嗎 07/23 13:45
噓 jacky841224j: OTP在六輸出情況下就不會被打點嗎？ 說不定他玩奪命 07/23 13:48
→ jacky841224j: 結果一直被對面奪命G爆阿，這跟222有什麼關係 他還 07/23 13:48
→ jacky841224j: 不是照玩 他會在意雙方陣容嗎 07/23 13:48
→ ga805423: 其實我不太了解你想說的跟我說的有啥差別 07/23 15:25
→ jacky841224j: OTP不會因為222就特別被針對，現在就自由選角就會了 07/23 15:36
→ jacky841224j: 所以不管是不是強制222，對OTP玩家來說應該無所謂 07/23 15:37
→ ga805423: 不太懂為什麼強制222不影響OTP 當隊友OTP的時候 自由選 07/23 15:49
→ ga805423: 的前提下 隊友是可以做補救的啊 上面也有人提到 不管你 07/23 15:49
→ ga805423: 們是要配合OTP的玩家打 還是另外五人打另一個戰術 讓他 07/23 15:49
→ ga805423: 去做他自己習慣做的事情 當然這前提是他是很認真的在OT 07/23 15:49
→ ga805423: P 當他故意要戳的時候 不管他是不是OTP結果都一樣 鎖定 07/23 15:49
→ ga805423: 222明明就讓隊友能配合OTP的陣容變少了 你的隊友現在刺 07/23 15:49
→ ga805423: 客OTP 你還可以多選131配合他打鋼球三刺陣 以後可少了 07/23 15:49
→ ga805423: 這個選項 07/23 15:49
→ ga805423: 上面打錯 是132 07/23 15:50
→ sdjack6682: 又看到一個不打積分的unrank仔在侃侃而談zzz 07/23 16:58
→ jacky841224j: 為什麼222就不能配合他，不懂這邏輯是什麼 07/23 17:05
→ jacky841224j: 假如隊友是雙刺客OTP，222可以出猩猩+倉鼠阿 07/23 17:06
→ jacky841224j: 而且你不能出132 對面也沒辦法出132 07/23 17:06
→ jacky841224j: 而且沒有一隻角色是222還配不起來的吧 07/23 17:07
→ ga805423: 我上面也沒說222不能配合OTP 我只有說能配合的陣容比較 07/23 17:32
→ ga805423: 少哦 另外通常出鋼球單坦的原因是 鋼球進退場很快 但是 07/23 17:32
→ ga805423: 他沒有能保護另外一坦的功能 所以與其出另一隻坦克 不 07/23 17:32
→ ga805423: 如在那期間做最大火力輸出 還有現版本的碧姬就是不適合 07/23 17:32
→ ga805423: 222的角色哦 07/23 17:32
推 jouhouya: 所以我不是說了嘛，就是讓其他人更難救援OTP 07/23 17:33
→ jouhouya: 讓他老母的OTP下去 07/23 17:34
推 jouhouya: 救援OTP就像是在寵小孩，寵過頭不是好事 07/23 17:47
→ jacky841224j: 能配合的陣容比較少跟是不是OTP沒關係阿，任何角色 07/23 18:16
→ jacky841224j: 能配合的陣容都會變少 07/23 18:16
→ jacky841224j: 你舉的情況都不會因為他是OTP有特別的影響，其他角 07/23 18:17
→ jacky841224j: 色會遇到的問題OTP也會遇到，差別在於他不會換角 07/23 18:17
→ ga805423: 影響妳不是講出來了嗎...因為他不換角 所以其他人能配 07/23 18:47
→ ga805423: 合的東西就不多 這是不是因為他是OTP的影響？ 本來就 07/23 18:47
→ ga805423: 會換角的人陣形被克制就會換 但是隊友卡OTP又限制類型 07/23 18:47
→ ga805423: 的情況下 你要配合都比現在困難 這不就是隊友是不是OTP 07/23 18:47
→ ga805423: 的差別嗎？限制陣容就是強制你注重團隊配合 OTP這種不 07/23 18:47
→ ga805423: 配合的人 哪裡會沒影響到 07/23 18:47
→ jacky841224j: 這問題應該適用任何被剋制而不換角的任何情形，不是 07/23 20:54
→ jacky841224j: 只有OTP會遇到 07/23 20:54
→ ga805423: 請問不換角跟OTP差在哪.. 07/23 21:13
推 jouhouya: 不換角原因很多，比較常見的是想說大好了，但沒機會放 07/23 21:22
→ jouhouya: 或者是沒意識到自己被剋 07/23 21:23
→ jouhouya: OTP是我不管你狀況如何反正我就是鎖爆 07/23 21:23
推 ga805423: 你說的那些情況下他們跟OTP差別在哪.. 他們還是沒有換 07/23 22:57
→ ga805423: 角所以造成隊伍處於弱勢啊.. 他換角之前跟OTP完全沒有 07/23 22:57
→ ga805423: 不同啊.. 換角之後改變局勢就不是我的論點了 我的論點 07/23 22:57
→ ga805423: 很單純就是強制222 是對OTP不利的情況 暴雪並沒有違反 07/23 22:57
→ ga805423: 他們抵制OTP玩家的想法 07/23 22:57
推 jouhouya: 一個是Q下去之後就換了，一個是說了之後有一定機率會換 07/23 23:02
→ jouhouya: OTP是你拿刀抵著他都不會換阿，差多了好嗎 07/23 23:02
→ ga805423: 那這樣是不是限制222對OTP有差 因為你都說這兩種人不一 07/23 23:06
→ ga805423: 樣了 07/23 23:06
推 jouhouya: 有差阿，我一開始就說惹，我回你也只是回你那句而已 07/23 23:13
→ jouhouya: 我沒有特別支持你還是支持成龍阿 07/23 23:13
→ ga805423: 原來我看錯名字了 07/24 00:03
→ jacky841224j: OTP是他只玩一個角色，不換角不代表他不會其他的 07/24 10:12
→ jacky841224j: 所以我說的是，222不會只對"OTP"有差 對所有不換角 07/24 10:13
→ jacky841224j: 角的都有差 07/24 10:14
→ ga805423: 所以我說這場的OTP跟這場不換角的人差在哪 07/24 14:20