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版上各位前輩大家好。現在小弟面臨重大選擇,人生經驗尚淺,請前輩們給點建議。 小弟與太太目前在北京打拼。 有個不到一歲的兒子,不敢帶來北京,目前放在老家請爸媽幫忙帶。 日前很幸運的獲得一份在矽谷工作的offer,給H1b跟綠卡。 base comp約$120k,bouns 10%. 有給RSU但是賺不到太多。 本來很雀躍,但打聽之後,bay area的高生活成本讓人卻步。 稅要繳40%,租房估1500$的2br。吃飯與水電手機保險各類雜項估一個月2000$ 也就是一個月大約存2000~2500USD上下,再加上老婆不一定能找到工作,如果想存錢買學 區房將會需要很長的時間,也許根本買不起。 因為我們很思念小孩,所以想做出一些變動,目前有下面幾個選擇: 1.去美國: 我們可以一家團聚在美國,小孩有最好的成長環境。但是不確定性比較多,經濟壓力變大 ,存的錢變少,很難買房子。雖然老婆是手機ic design背景,但是沒有身分,不一定能 找到給H1b的工作。大家都說矽谷有很多機會,很多聰明的人齊聚一堂激發出許多點子, 是工程師的天堂。加上小弟是台灣學歷,這次願意給h1b的offer機會錯過,就不知道 有沒有下次了,實在很難選擇。 2.留在北京: 這個選項家庭收入與積蓄是最多的,比選項1還多。也許人生能賺的就是這段時間。但因 為家裡長輩無法來北京幫忙,加上大陸帶小孩問題重重,奶粉污染、空氣污染、 保母拐小孩...etc,所以我們會把小孩放在台灣,必須忍受與小孩的分離,直到2014年 回台。PS:多是因為小弟在某公司IPO之前加入 3.回台灣: 環境很熟悉,朋友很多,但是工作機會與發展沒有美國跟北京的好。小孩能在親人的愛裡 長大,爺爺奶奶很疼孫。但是寶寶長大要接受環境的挑戰,也許還要重複一次我今天所 走過的路:出國工作。如果現在就去美國,是不是能幫他省一段路? 請問各位前輩,矽谷是否值得一試,三個選擇內有沒有其他需要考慮的點?希望不吝給各 種意見,謝謝各位。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.127.65.125 foxkid:轉錄至看板 CareerPlan 12/15 10:22
kruz:我只能說,你那個base comp不要太奢華絕對夠用,比很多人來說好 12/15 10:42
kruz:很多了.不過實際好壞要看你有多少年經驗才知道.. 12/15 10:42
kruz:當然那種錢要去擠超好學區可能很辛苦,可是你在台北也不會想要 12/15 10:43
kruz:去擠大安區的話沒理由來美國就一定要直上最頂極的吧.. 12/15 10:44
moriarashi:120k算不少的 我朋友95k日子照過 是我我選1 12/15 10:46
peruman:確定要聽陌生人建議? 去美國 12/15 10:49
gggould:做ic有經驗+有實力+不挑公司 h1b還是很有機會 12/15 10:49
foxkid:小弟工作快滿六年了~ 12/15 11:19
cpt:手機相關ic design有美西大廠最近積極找人 機會應該不少 12/15 11:33
fastcar:選1 12/15 11:48
※ 編輯: foxkid 來自: 124.127.67.97 (12/15 11:49)
mk2:只有矽谷才是好選擇,替你孩子多想一下就可以了.來了就衝綠卡先 12/15 11:51
fastcar:大哥 鬼島一堆人想逃出去,只有你機會來了還不把握 12/15 11:56
fastcar:買房子+買車可以抵不少稅 12/15 11:57
upyours:你帶老婆小孩一起去報撫養還是40%嘛?我記得沒這麼高耶 12/15 12:58
upyours:前提是老婆沒工作.. 12/15 12:58
miluco:買車可以抵稅? 12/15 13:08
jsjsjsjs:哈哈...矽谷是工程師的天堂 12/15 13:18
jsjsjsjs:天堂的定義是物價高? 印度人多? 還是裁員快? 12/15 13:20
birdychang:樓上還是乖乖呆鬼島 不要出來丟臉 12/15 13:22
urmomo:稅估太高 房租估太低 12/15 13:41
jsjsjsjs:留美台灣人說自己家鄉是鬼島,此風不可長 12/15 13:50
drama:我從荷蘭回北京的...小孩也帶來北京的,美國除非孩子夠大 12/15 14:10
drama:不考慮 12/15 14:10
drama:當初我們是美國香港荷蘭選,之後是荷蘭德國美國中國選 12/15 14:12
drama:但我還是覺得亞洲過得舒服 12/15 14:12
birdychang:說鬼島怎麼了 我是愛之深則之切 12/15 14:15
wencc:買車可以抵稅?真的嗎? 12/15 14:25
desnao:120K還真多...我是說跟老師比..... 12/15 14:39
miluco:drama先生應該是做博後的? 我認為沒有住過美國,沒有領過 12/15 14:50
miluco:美國的薪水,說亞洲比較舒服稍微不公平一些,荷蘭的居住 12/15 14:51
miluco:環境,其實沒有比美國好,稅更是重,至於北京,光是空氣 12/15 14:52
miluco:就夠嗆了,除了吃東西跟便利商店之外,台灣跟中國大概勝的 12/15 14:53
miluco:只有中文環境這一個優勢. 我每次回台灣都覺得東西很便宜 12/15 14:54
miluco:尤其是南部更是誇張,除了房子車子電器用品貴之外,吃的 12/15 14:54
miluco:用的都好便宜 12/15 14:55
wmja4387:120k還算太少 不知道大部分美國人怎麼過活的 12/15 15:03
drama:是沒在美國工作過,但我先生只做過博後一年,在荷蘭換過二 12/15 15:03
drama:次工作都是大企業.. 12/15 15:03
drama:薪水愈來愈高但稅愈來愈重,但我得說,論居住環境,荷蘭很棒 12/15 15:06
drama:但我依然覺得亞洲舒服自在得多 12/15 15:06
miluco:荷蘭年收入超過56492歐元,稅率52%(我是知道歐洲稅重,但沒想 12/15 15:30
miluco:到這麼誇張),一樣的低標收入,美國的聯邦稅是25%. 難怪歐洲 12/15 15:32
miluco:社會福利這麼好,羊毛出在羊身上. 12/15 15:32
drama:是52%沒錯,但是如果家庭年收入在3-4萬歐左右,生活非常舒服 12/15 15:33
mud2008:不是有不少台灣Google到美國Google上班的.問他們比較準 12/15 15:33
drama:補助多福利好,所以在歐洲工作千萬不要太上進..更何況現在 12/15 15:34
drama:消費稅已經達到21%了.... 12/15 15:34
mud2008:不知他們會不會上ptt就是了. 12/15 15:35
mud2008:在台灣過很爽的菁英會說台灣鬼島嗎.光吃的美國輸大了. 12/15 15:36
drama:但說實在的,我和我先生都不喜歡美國,所以至今沒列為選項 12/15 15:36
miluco:看來住芝加哥的也不用太怨嘆消費稅高,感謝drama,真的長見識 12/15 15:37
miluco:其實美國很多地方跟荷蘭很像,我是指居住環境來說,尤其是 12/15 15:39
miluco:東北部,我有個朋友住荷蘭二十幾年,最近來美國找親戚,也 12/15 15:39
miluco:住了一個多月,她說其實兩邊生活差不多,唯一不習慣的是吃 12/15 15:40
miluco:歐洲比較喜歡吃冷的東西,還有吃飯也很悠閒 12/15 15:40
drama:如果未來孩子高中大學想去美國唸書,那我們會考慮去住幾年 12/15 15:41
drama:我覺得趁年輕去美國闖闖不錯,但以久居來講,我還是會選擇 12/15 15:42
drama:歐亞,這就是個人對生活方式的期望了 12/15 15:42
fastcar:車子不能抵, 但有一種特殊情形車子可以抵 12/15 16:22
fastcar:如果你或你先生是 contractor), 抵稅的項目很多, 12/15 16:22
tsl3333:矽谷吧..何必留在鬼島 12/15 16:50
birdychang:台灣GOOG來的說 在台灣就令不錯 來美國領更多 12/15 18:06
runnial:San Jose,台灣大部分工時長薪水低,外商給的pay狠多都local 12/15 19:25
runnial:pay,小孩子在美國長大也比較好 12/15 19:25
runnial:台灣有無薪價可以得諾貝爾獎不是鬼島是什們 12/15 19:29
minione:能去美國就快去~台灣前景憂慮,大家都想出去還不見得出得去 12/15 20:03
pttnoguest:來美國被瘋狂槍手殺掉很不直得 還是留在北京吧 12/15 20:54
minifunfun:我會選美國!!我在英國工作~先生也是英國人~之前我有一 12/15 21:10
minifunfun:個工作機會在荷蘭~但是推掉了!現在在英國找到光學工作 12/15 21:11
minifunfun:公司還贊助我產學合作念PhD!!我先生也是工程師!!我們 12/15 21:12
minifunfun:為了小孩的話題討論很久!我知道回台灣~生活對我們都會 12/15 21:13
minifunfun:容易很多!!但是你想要你的小孩走跟你以後一樣的路嗎?拼 12/15 21:13
minifunfun:命學英國(在一個不是英文環境長大)然後又得想破頭留學 12/15 21:14
minifunfun:出國找高薪工作!!我先生很反對我以們後小孩在台灣長大 12/15 21:15
minifunfun:在英國或美國~都是英語系環境國家!!你現在有這麼好的機 12/15 21:15
minifunfun:會不去~你自己也知道以後會後悔!!去了美國~苦一點~不管 12/15 21:16
minifunfun:如何~小孩一定有辦法長大受教育的!!他以後也會感激你的 12/15 21:17
minifunfun:第7行字打錯>"<拼命學英文(在一個不是英文環境長大) 12/15 21:18
fasthall:去北京也會被瘋狂刀手砍死啊 12/15 21:40
ken1325:我想去還沒得去咧 12/15 22:10
drama:語言是環境問題...在國外長大以後也是有可能學中文學得累的 12/15 23:05
drama:所以我回來還有一個最大的原因,把中文學好,其他語言都不難 12/15 23:05
mud2008:Goog來美國一定領更多這不是常識, 台美生活水平又不一樣. 12/15 23:49
mud2008:重點不是在薪水, 在其他考量吧. 兩邊都工作過才能有比較 12/15 23:50
mud2008:客觀的建議. 12/15 23:51
clarkchang:我在美國住五年半,常去荷蘭出差, 現在住台灣 12/15 23:53
clarkchang:覺得以居住環境北加>台灣>荷蘭. 但是親情無價 :D 12/15 23:53
mud2008:推樓上. 除非家人已都在美國. 美國只是我撈錢的地方. 12/15 23:55
mud2008:最後還是會回台灣的. 推親情無價 12/15 23:56
minifunfun:我在台灣業界工作兩年才來英國!我覺得小孩要教他中文不 12/16 00:46
minifunfun:難~只要父母其中一人一直跟他說中文(前提是小孩還很小) 12/16 00:47
minifunfun:太大了也許學中文難!!樓上大大說的是考慮到家人~不知道 12/16 00:48
minifunfun:原po長輩們看法~我家人知道英國環境較好~我和先生計畫 12/16 00:48
minifunfun:過三年等我爸退休~他們會到英國長住!!但是因為我先生不 12/16 00:49
minifunfun:是台灣人~所以定居問題~不太可能回台灣了!!每個人的例 12/16 00:50
minifunfun:子不同~也很難說哪一種方式一定較好!!也許原po參考一 12/16 00:51
minifunfun:下大家看法~自己和家人衡量~還有妳太太的意見也很重要 12/16 00:51
minifunfun:我會希望把我爸媽接來英國!!這樣親情方面沒有問題!!沒 12/16 00:53
minifunfun:有長住過美國~只能給你片面意見!!但如果是我~我一定選 12/16 00:54
minifunfun:美國!!你看看techjob版吧~現在台灣工作環境真的很差... 12/16 00:55
minifunfun:多少人想移民到國外~還有父母為了小孩教育~想破頭辦綠 12/16 00:57
minifunfun:卡!!你有這麼好的機會~去待待又何彷~等老了~想回台灣還 12/16 00:57
minifunfun:是可以阿:D 12/16 00:58
lilychichi:學中文父母堅持的話 在國外也可以學好 我表姐住在奧地 12/16 02:12
lilychichi:利 她嫁給當地人 家中實行媽媽說中文爸爸說德文的政策 12/16 02:13
lilychichi:每天都有中文時間跟假日去維也納上補助的中文課程 12/16 02:13
lilychichi:三個小孩都會說中文 回台灣跟親人溝通或是自行出遊都OK 12/16 02:14
lilychichi:主要看能否堅持吧 孩子說德文媽媽雖然都懂但是完全不理 12/16 02:15
lilychichi:會 都會有陣痛期 渡過之後就比較OK 看到我姪子會四五種 12/16 02:17
lilychichi:語言(應該是外甥啦 囧)真的也是環境使然 12/16 02:18
minifunfun:lily大~你姪子好棒喔XD嗯~我目前是要執行這樣方法~我 12/16 02:57
minifunfun:會拼命跟我小孩講中文~我先生講英文!!我也不知道我以後 12/16 02:57
minifunfun:的小孩能不能這麼聰明~學得起來!!但環境真的很重要~也 12/16 02:58
minifunfun:是這樣才建議原PO去美國!!但移民真的很辛苦~環境問題 12/16 02:59
minifunfun:也不是每個人適應性都一樣!!可是原PO有這麼好機會~一定 12/16 03:00
minifunfun:要去試看看~以後給小孩教育一定會比在大陸或台灣的 12/16 03:01
minifunfun:好:) 12/16 03:01
phys:路人我也選San Jose,北美住起來比亞洲舒服多了 12/16 05:39
phys:住San Jose想買亞洲食物吃亞洲餐廳都不是問題,已經很爽了說 12/16 05:40
protisthuang:120k省點用其實還蠻好用的。我住Boston,年薪75K,小 12/16 08:12
protisthuang:孩10歲,老婆沒工作也是爽爽的過,而且也準備買房了 12/16 08:12
protisthuang:不過我們這裡的房價遠比矽谷便宜就是 12/16 08:13
kruz:原po小孩不到一歲,跟本不用管學區.住幾年地方熟了再來找自己 12/16 13:43
kruz:覺得好的地方就是了,而且只有一個小孩的話上私立的大概比公立 12/16 13:43
kruz:好學區+補習便宜.. 12/16 13:43
ccchen:六年工作經驗拿 120k,ee 的很不錯,cs 的平均值吧 12/16 13:46
blueteddy:120K在矽谷很OK! 你老婆不挑工作薪水一定找得到工作  12/16 14:21
blueteddy:一開始先租房子(房租估太低 稅估太高+1) 小孩保母費? 12/16 14:22
blueteddy:北加環境對小孩成長好多了 我有牙醫朋友特替為了孩子 12/16 14:24
blueteddy:成長從紐約市搬來矽谷~而且有實力你的薪水也會再提升 12/16 14:25
jsjsjsjs:各位就別把矽谷美化成這樣子了。將來小孩子不會讀寫中文 12/16 16:00
jsjsjsjs:隨便就可以想到的一個缺點 怎麼沒有人提到 12/16 16:01
jsjsjsjs:還有甚麼矽谷是精英的天堂...It's just silicon valley 12/16 16:02
jsjsjsjs:It's not like you are going to Caltech 12/16 16:03
kuozi:推樓上 不過矽谷平均水平還是很高 12/16 16:27
kuozi:至於UCB, Stanford, Caltech這些就是神人了 12/16 16:27
blueteddy:有中文學校啊 但是寒暑假直接回台灣上課比較有效率 12/16 17:28
drama:說實在的,家裡有中文母語的人,不管在哪都可以訓練聽說中文 12/16 17:44
drama:但是讀寫就不是那麼簡單的了...偏偏中文是一種不會讀寫的話 12/16 17:44
drama:就等於是不會的語言,至少不可能靠聽說在中文世界工作... 12/16 17:45
drama:北京有很多外國人特地來學中文的,看著他們就知道真的好難 12/16 17:46
drama:就連我現在在北京工作,還是要學會寫簡體字,不然怎麼跑公文 12/16 17:49
birdychang:小孩會不會說中文是你家教育的問題 關矽谷屁事? 12/16 19:06
birdychang:矽谷是Engineer精英密度最高地區無誤 12/16 19:06
birdychang:到矽谷工作跟上Caltech相關性是啥?念Caltech又如何? 12/16 19:08
birdychang:你混得鳥也不用把矽谷醜化成這樣 12/16 19:15
question111:當然是矽谷 當拿到綠卡之後 想在哪邊工作就都沒限制 12/16 19:15
question111:最重要的是機會吧 就算錢比這個數字少 12/16 19:32
question111:也要拚一下吧 小孩才一歲 12/16 19:33
question111:如果你找到的工作是本行 更不用考慮了吧 12/16 19:35
question111:你如果不要 那把這個機會放出來 這邊很多人都要吧 12/16 19:38
lilychichi:在台灣會看路標會買東西也會問路 這樣已經很OK了啊 12/17 02:38
lilychichi:畢竟不見得會回到台灣工作XD當初學中文只是覺得若是不 12/17 02:42
lilychichi:會中文恐怕回來台灣的意願會減少(語言不通)也無法跟 12/17 02:43
lilychichi:長輩溝通 學中文的網路資源也蠻多的 主要是有沒有心吧 12/17 02:45
jsjsjsjs:矽谷真的不是elite密度最高,Caltech比較高 (相關性在這) 12/17 03:59
jsjsjsjs:讀寫中文是一個在美國會出現的問題 12/17 04:02
mud2008:矽谷"工程師"機會是很多,但是對家庭與小孩就不是哪麼佳了. 12/17 04:50
mud2008:資料 Google 一下就有, 要不要信也是看人.但不要只有看錢 12/17 04:50
mud2008:能在矽谷工作能力一定不錯.但能力不錯難道在台灣就會過的 12/17 04:51
mud2008:想過鬼島生活嗎?怪了我同學朋友在台灣過的爽歪歪的. 12/17 04:52
mud2008:小孩從幼稚園就雙語教學, 大一點的講的英文還比我溜, 12/17 04:52
mud2008:你可以捧矽谷捧翻天. 但也不用鄙視自己的故鄉吧 12/17 04:54
jsjsjsjs:軟體業機會是最多,因精密度也高 但經因密度就..再說了 12/17 07:56
jsjsjsjs:至於台灣鬼不鬼 誰混的鳥不鳥 12/17 08:23
jsjsjsjs:實在不應該在這討論串中出現 12/17 08:28
abcsimps:silicon valley is your only choice! 12/18 05:16
tatsuo769:雖然我沒去過美國,在台灣有拿到不錯的薪水,月薪65K 12/19 17:23
tatsuo769:但是我非常想去美國,我想要的是life style,順便一提 12/19 17:24
tatsuo769:我本身念cs的,都做手機app或web 12/19 17:25
tatsuo769:台灣比我薪水多的人太多了,所以如果你很棒是可以很好的 12/19 17:26
tatsuo769:看你想追求什麼~我本身有跳舞打鼓,我想去見識更厲害的 12/19 17:27
yumono:120K很多+1 我之前聽到的都不見得有這麼多 還是native 12/20 15:11
yumono:能的話就去美國吧 以後想回來再找工作也很好找的 12/20 15:12
yumono:對小孩來講 美國更是比台灣好 是我就去了 12/20 15:12
foxkid:謝謝各位大大,小弟已經決定要去美國試試。感謝!!! 02/03 22:33