→ calciumless:不然這樣好了 您不妨下次轉職謀職的時候試試 02/16 13:48
→ calciumless:勾選 Iam not eligible to work in the US and need 02/16 13:48
→ calciumless:future visa sponsorship 02/16 13:49
→ calciumless:來體驗一下身分這項因素在國際學生謀職上佔多大比重 02/16 13:50
→ calciumless:既然你讀的是MBA 你就要知道討論市場要先介定好cohort 02/16 13:51
→ calciumless:把自己先放在沒有身份的cohort裡體驗一下 再來分享吧 02/16 13:53
推 aloha2:他高中就來美國了, 語言跟文化根本不是我們能比的.... 02/16 13:54
→ aloha2:更何況還有身份, 你這樣的條件講這種話根本不客觀 02/16 13:55
→ calciumless:你知道像GE這種公司 甚至會在招人廣告裡明確指出 02/16 13:55
→ aloha2:我花了半年才跟上我美國同學的同學的速度甚至可以吵架 02/16 13:56
→ calciumless:這個職位不會sponsor visa, now or in the future? 02/16 13:56
那我想你把"身份"這件事情看得太重了。
你可以說我不客觀，但你不能否定沒身分還是可以找到大公司好薪水的工作
Apple、Intel、Cummins、Amazon、BCG、Nike、Sears這些都是有收MSU過國際學生的公司
收的比例還很高，很多大陸人，印度人都有進去
你的論點只能說明我提到的，沒身份只能選擇大公司，但不代表沒機會或機率低
→ calciumless:明裡暗裡用身份擋人的工作遠超過你想像 02/16 13:57
推 aloha2:我相信你在美國這麼久也一定很有能力... 02/16 13:57
→ aloha2:但請不用全歸功於你很有能力... 02/16 13:58
不是我的能力難到是因為我有身份？還是我走後門?
請不要過份誇飾身份經驗的重要性。
今天我會在這邊分享不是因為我個人的經歷，而是那些跟我一起念MBA的國際學生
他們告訴我，身份對於找工作肯定重要，但自己的能力才是勝負的關鍵。
你真的認為你今天有身份就可以進去你面試過的那些公司嗎?
你的條件比我甚至很大一部分的人好太多了，紅茶店 + USC。
那請問你自己認為找不到工作的原因是甚麼?越級打怪? 你真的認為你沒有能力進GOOGLE?
原因很多人都說過了，願不願意面對是你的事情
→ calciumless:講這麼多 要不要談談你對h1p cap的規定與了解? 02/16 14:18
→ calciumless:每年的數量，申請一個petition的費用，每年的起始流程 02/16 14:19
→ calciumless:從頭到尾看不見你對國際學生因身份遭遇困難的理解 02/16 14:21
我是不了解，但你又過於誇飾。一堆人分享過自己沒身份但留下來
然後被說是 "個案" 來結案。這根本說不過去。
我不知道你想表達甚麼，但沒身份留下來的大有人在。難到沒身份全部待在鬼島到老?
我沒有給任何人 "不切實際的夢想"。我只說有能力自然留的下來。
但自己有沒有能力，只有試了才知道。
家家有本難念的經，有身份也有自己的困難。請不要把它想得太簡單
→ calciumless:不要說取暖啦 你連理解都沒有 02/16 14:22
→ calciumless:不過我也沒太多話好說 你覺得自己優秀又努力充滿自信 02/16 14:23
→ calciumless:也不是甚麼壞事 02/16 14:23
你以為我都沒遇到困難過? 一切都一帆風順?
我來念MBA 前後貸了七萬鎂，一毛都沒跟家裡拿。存款只有一萬鎂
我老婆沒身份，我跟家裡鬧翻。沒人願意當我們的申請綠卡的保人
我在這裡的親戚不願意當保人就算了，還說很多難聽的話讓我跟我老婆很受傷
我才剛開始念MBA不到兩個月就要花我全部的心思找我老婆留下來的方法，
不然她就會被遣送回國，兩年不得入境美國
為了這件事我連書都讀不下，還差一點被退學。
一直到現在我都拒絕跟我親戚連絡。連我爸媽提到這件事我也是叫他們 STFU
當時我也找不到實習，全班有一半以上，甚至國際學生都有實習。
而我卻是學業，工作，私事三頭燒。
就像我說的，家家有本難念的經。我不認為我念的有比那些國際學生輕鬆。
噓 obov:結果你所謂的努力好像一堆是私事 02/16 14:50
→ obov:我念usc一年半完全沒有娛樂也要拿出來嗆嗎? 02/16 14:51
神邏輯。我只說念書本來就會遇到很多困難，能不能克服也是自己的造化
而不是 "他有身份" "他從小來美" "他家有錢" 而一句話帶過別人的經歷
每個人有每個人需要努力的方向。
我全貸款我想我的娛樂也不會比你多到哪裡去，更何況還有沒身份沒工作的老婆要養
→ Hikkiaholic:射惹ㄦ大大怒了 佛也發火! 02/16 14:53
推 maxisam:其實爭執點就在於 你難以理解身分對於一般沒身分的人有 02/16 15:05
我難以理解的只有 "沒身份" 分享的才有參考的價值。"有身份" 的分享就沒價值
今天公司會不會用你取決於 "身份" 還是 "能力"? 答案很明顯
OBOV 自己也說過，INTERVIEW 不準備就是被慘電
那你的 "能力" 不是來自於你的 "努力" 難道是來自於你的 "身份"?
→ maxisam:多大的吸引力 這個講再多妳也很難以理解 02/16 15:07
→ blackacre:拿出W2，再來談談有沒有能力。射惹大據說有170k 02/16 15:07
→ maxisam:我也明白 你一定也很討厭別人忽略你的努力 而只有看到你 02/16 15:08
→ maxisam:有別人沒有的優勢 我不知道別人 不過我覺得你也是強者 02/16 15:09
→ maxisam:否則也無法擊敗一起申請這個位置的美國人 02/16 15:09
→ maxisam:這話題其實有點失焦了 但是討論得很熱鬧也是不錯啦 XD 02/16 15:10
→ maxisam:blackacre講那個只是無意義的, 念MBA就知道 金錢不是衡量 02/16 15:12
→ maxisam:的唯一標準 不要到北美工作還是台灣人的思維 錢到一定的程 02/16 15:12
→ maxisam:度 只是數字上的變化而已 工作還有爽度 生活品質的問題 02/16 15:13
→ maxisam:比數字 你只是沾沾自喜地認為自己比另一個魯蛇不那麼魯蛇 02/16 15:14
→ maxisam:但是實際上自己魯不魯 只有自己知道 02/16 15:15
推 smallmac:我只是很訝異你看似很有"能力",怎麼會像鬥雞一樣到處去鬥 02/16 16:05
→ smallmac:這不太像是一各有能力的人會做的事阿... 02/16 16:05
→ smallmac:基本上每個人每個留學生的背景都不一樣,大家PO文分享只是 02/16 16:06
→ smallmac:對自己最了解的那一部份做分享,既然大家來自不同的背景, 02/16 16:07
→ smallmac:觀點鐵定會不一樣,強行去建議且加諸你的想法在他人之上 02/16 16:09
→ smallmac:對我來說只是在浪費時間而已... 02/16 16:10
噓 lion1980:每個人也只會見到自我的難處 似乎有人叫你結婚 似乎有人 02/16 16:27
→ lion1980:叫你要把老婆留在美國 似乎有人叫你幫她辦綠卡 似乎有人 02/16 16:27
→ lion1980:叫你讀MBA 加上你所謂的難處如何在每個人都有不同背景的 02/16 16:27
→ lion1980:情況下比較 自己做的決定 責任自己扛 委屈自己吞 這不是 02/16 16:27
→ lion1980:正常成年人該有的認知嗎 加上你拒絕面對身份不是重要因 02/16 16:27
→ lion1980:素之一的現況 固然你對於面試部分的描述我同意 但是對於 02/16 16:27
→ lion1980:身份這個條件完全沒同理心 我一定得噓 雖然我自己有加籍 02/16 16:27
→ lion1980:身份 但我完全不否認這是尋找工作條件之一 02/16 16:27
噓 lion1980:You got a chip on your shoulder 02/16 16:30
我發文不是討推或討噓 只是想表達我的想法
與其去探討自己沒辦法改變的事情，還不如將力量放在可以加強的地方
我沒說過身份不重要。有身份就是機會多，沒身份就是機會少
國際學生改變不了這個事實，但他們可以努力加強自己讓自己通過面試跟實習的考驗
這才是他們該花心思在上面的地方。也就是我說的有能力自然留的下來
把沒工作的原因推給沒身份我認為是對美國現狀很偏頗的ㄧ個說詞
台灣人要幫助台灣人
我不認為在這個版上狂講身份問題能對想來的人有多少幫助
沒身份就是沒身份。講再多也不會變成有身份
還不如分享討論如何去準備面試/實習還有些幫助
※ 編輯: iamlilt 來自: 50.53.105.114 (02/16 17:12)
推 ALENDA:推最後一句 02/16 18:16
推 hollowable:推 02/16 19:13
噓 obov:林杯對有沒有幫助沒興趣喇 要嗆就來嗆 02/16 23:36
推 lrivaldo:推 其實就是公說公有理 各自表述 02/16 23:36
→ obov:多沒娛樂 嗆出來林北笑笑 02/16 23:36
→ obov:我intern的時候每天只睡五個小時也要拿出來秋嗎? 02/16 23:38
→ obov:intern已經是我出國念書一年半裡面最爽的惹 因為有免費晚餐 02/16 23:39
噓 obov:事實就是你念MBA為惹私事搞到差點退學(你自己講的) 02/16 23:42
→ obov:沒這些私事你不就爽翻惹 02/16 23:42
你的邏輯也挺妙的。言下之意是沒了私事， MBA 就是爽爽念?
怎麼一個沒念過MBA的大大一直在這邊嗆 MBA有多容易念?
推 stone40licks:身分就是個factor吧! 除非去找個人結婚 02/16 23:48
→ stone40licks:不然還是在其他方面努力吧! 02/16 23:48
推 lTERRAl:在美國很實際 人家為什麼要選你? 證明你自己才是重點 02/17 00:33
→ lTERRAl:全美一年有多少MBA畢業生 證明你比別人優值才是重點 02/17 00:37
推 illl:努力外就是要有運氣，沒必要講的好像找不到只因為不夠努力 02/17 01:03
噓 obov:從頭到尾都是你說你很努力 結果都在講念MBA的私事阿 02/17 02:26
→ obov:不然你把你MBA多拼每天念書幾個小時嗆出來林杯笑笑麻 02/17 02:27
無聊
噓 obov:沒梗惹就放大絕惹 頗ㄏ 02/17 03:53
你贏了~反正應該也沒人會跟你認真吧?
噓 akb49:從頭到尾好像就沒人說沒拿到好 offer 身份是「唯一」因素 02/17 04:51
→ akb49:頂多是說身份是個優勢 而這點你也不反對 02/17 04:52
→ akb49:你一方面不反對身份是優勢 02/17 04:52
→ akb49:一方面又自己紮稻草人打的很開心 02/17 04:52
→ akb49:結果最後你證明自己不是一帆風順的例子更好笑 02/17 04:53
→ akb49:是拿你老婆沒身份很難搞 來當例子 是有這麼喜歡自婊 XDD 02/17 04:53
→ akb49:找實習是靠實力不是靠你老婆啊 02/17 04:53
→ akb49:為什麼你老婆沒身份會讓你搞到沒實習還差點被退學？ 02/17 04:54
我是不曉得你的情形，但我認為進修進階學位家人的支持是很重要的一環
MBA 的課程本來就不輕鬆，每天也是要搞到一兩點
還要抽空去找工作/實習跟準備面試跟練習。時間本來就被分配的很緊迫
如果這時候家人出狀況自然其他地方的表現會被影響
講別人愈到的困難都不是困難很簡單。
但我只希望你永遠不會遇到這類的事情，可以一直專心在課業/工作上
→ miluco:身份對每個國際學生,不管念什麼,在求職上都有很大的幫助 02/17 07:48
→ miluco:特別在不景氣時尤其明顯,有身分+口語一流(其實就是美國人) 02/17 07:48
→ miluco:在找工作時至少就比國際學生強一半了.尤其是在人文領域 02/17 07:49
→ miluco:不是說這樣背景的分享就沒有意義,而是你不能否認無身分有 02/17 07:50
→ miluco:時間壓力的人,就像快到九局下半連一支安打都沒打出去的球隊 02/17 07:50
→ miluco:那種壓力又怎麼會是有身分的美國人可以了解的呢? 02/17 07:51
→ miluco:不過我還是蠻推本文一些觀念. 基本上要在美國這種隨時要砍 02/17 07:55
→ miluco:就砍的地方, 怎麼想辦法加強自己的弱點,讓別人看到你的 02/17 07:55
→ miluco:優點, 才可以長期生存下來. 這點不論什麼行業都一樣. 02/17 07:56
→ nypancake:連勝文也說自己不靠爸 XD 02/17 09:56
噓 akb49:很明顯你沒看懂我的推文 我只是在套用你的邏輯 02/17 10:30
→ akb49:有能力就可以找到實習 為什麼你會因為私事搞到找不到實習 02/17 10:30
→ akb49:還差點被退學呢？ 把推給欠缺家人支持沒時間等等 02/17 10:31
→ akb49:我認為實在是很偏頗的一種說詞 02/17 10:31
→ akb49:以上，再看不懂我沒辦法了 02/17 10:31
痾...我後來有找到實習阿...你的問題一直變，一下說我家人的問題不是困難
一下又說我把我找不到實習跟學業的問題推給我遇到的困難
我遇到的困難的確影響我當時的表現，我舉例只是要說每個人都要困難要克服...
我後來沒有被退學，我最後也有找到實習...但這不代表我一路走來都是一帆風順的....
我覺得你先想想再發問會比較好...
※ 編輯: iamlilt 來自: 146.197.246.76 (02/17 10:41)
噓 akb49:你還是沒看懂 算了 你沒進 top mba 不是很意外 :) 02/17 10:50
→ akb49:你自己說的：別人愈到的困難都不是困難很簡單 02/17 10:50
→ akb49:可以回去想想自己是不是也是相同狀況 02/17 10:50
推 allfar:說真的 身分是問題 但絕對不是主要找不到工作的問題... 02/17 13:39
→ allfar:很多人說我能力很好所以可以留下來 (我一畢業 雷曼就倒) 02/17 13:40
→ allfar:但我覺得能拿到身分留下 跟能力好壞雖然有關 但也跟你多能 02/17 13:41
→ allfar:吃苦有關. 不少留學生都是家裡滿有錢 從小的生活都不錯 02/17 13:42
→ allfar:回去反而可以過更舒服的日子 當然不會覺得非留下不可 02/17 13:42
推 allfar:推文有些人根本搞不清楚狀況吧.MBA.跟你一天念幾小時書是沒 02/17 13:44
→ allfar:關係的-_- 你就是會發現很多很厲害的人不太需要念書 成績 02/17 13:45
→ allfar:還是會比"看起來很認真念書"的人好 02/17 13:46
推 sareed:身分八成 有身份找工作可以省掉許多狗屁倒灶的事~很直觀的~ 02/17 13:46
→ allfar:有些學生已經對該門課 很有經驗 都可以電教授了 02/17 13:48
推 deacon:推這篇 其實i大沒有必要跟這些人吵，雙人各執一詞也得不出 02/17 14:39
→ deacon:什麼結果，各有各的道理。 而且很明顯原原po就是禁不起別人 02/17 14:41
推 deacon:講，好意也會被解讀成歹行。今天大家肯替原原po分析他面試 02/17 14:43
→ deacon:失敗的「可能原因」，原先就是出自一番好意，畢竟大家互不 02/17 14:44
→ deacon:相識，總不可能會想存心害人。但可能原原po真的聽不進別人 02/17 14:45
→ deacon:的反面建議吧，我看他今天po這些文也是想討個拍。勸i大就別 02/17 14:50
→ deacon:耗費心力跟這些人徵爭了 02/17 14:50
推 deacon:今天既然人家肯給面試機會，就是已經不在意身份問題，即使 02/17 15:07
→ deacon:競爭者可能包括有身份的，但只要能力夠強就有可能勝出。 02/17 15:08
→ deacon:簡單說，只要進的到面試這關，代表面試方已經給你機會，如 02/17 15:11
→ deacon:果還是連續碰壁幾十家，那身份因素的問題就相對小了，這是 02/17 15:12
→ deacon:條件機率的概念。這麼簡單的東西，真的看不懂樓上一堆人在 02/17 15:13
→ deacon:跳針爭論什麼 02/17 15:13
推 laina:大家爭論的點很簡單阿, 原原PO也許能力或經驗不足導致面試失 02/17 15:21
→ laina:敗, 現在4/1大限到了只好收拾行李滾回來台灣. 可是如果他有 02/17 15:23
→ Hikkiaholic:面試幾十家? 他可是投了一千家喔 還加上限身分而沒投 02/17 15:23
→ Hikkiaholic:再來就是樓上說的 時間到了就是要走 沒差? 02/17 15:24
→ laina:身份的話, 就可以拉長戰線, 原原PO不是沒有從失敗中學到一點 02/17 15:24
→ laina:東西, 再試一試很可能就成功了. 有身份也可以去小公司先吃苦 02/17 15:26
→ Hikkiaholic:你能讓移民局回答:對 沒身分沒差 歡迎留下來繼續找 02/17 15:26
→ Hikkiaholic:那不用吵了 我跪著跟你磕頭感謝你 02/17 15:26
→ laina:練功再慢慢跳槽, 很多小公司嘴裡不說, 先跟你面試, 如果一找 02/17 15:27
→ Hikkiaholic:有身分的講身分沒差 不難理解 就為了保障自己工作 02/17 15:29
→ laina:到有身份的立刻換人,耽誤辦H1B的時間, 想吃苦的機會都沒有呢 02/17 15:29
→ Hikkiaholic:沒身分拼命講這種話就真的不懂了 想到林語堂論奴隸 02/17 15:30
→ deacon:何時有人說過沒差了..請問H大是從哪點看到？ 現在講的是如 02/17 15:33
→ deacon:果進了面試，那身份影響的「機率」就相對較小，看重的反而 02/17 15:34
→ deacon:是能力，這是條件機率的基本概念。況且沒身份已是既定事實 02/17 15:35
→ deacon:去抱怨一個沒有的東西不是很可笑麼？那為何不乾脆抱怨老爸 02/17 15:36
→ deacon:不是郭台銘，這樣連MBA都不用唸了豈不更好？ 02/17 15:37
推 laina:ㄜ...樓上你要不要去重看一下原原PO的第一篇, 他裡面直接提 02/17 15:42
→ laina:到這些大公司"沒有身份問題, 只有實力問題.", 第一位把身份 02/17 15:43
→ laina:問題提出來說的反而是iam大. 但是不幸的是原PO上不了大公司 02/17 15:44
→ laina:所以身份就成了問題了~ 不過我是不覺得需要抱怨身份問題啦, 02/17 15:46
→ laina:這世界本來就不公平, 努力也不一定有收穫. 02/17 15:47
→ Hikkiaholic:電電做 要吃苦 不要抱怨 又是奴隸主思維 02/17 15:51
→ Hikkiaholic:為什麼那麼多奴隸以為自己是奴隸主呢 02/17 15:51
→ deacon:H大的邏輯思維真的很奇特...抱怨當然可以，但要抱怨對地方 02/17 15:54
→ deacon:抱怨一個本來就沒有的東西，只是庸人自擾、徒增煩惱 02/17 15:55
→ clarkchang:期待樓上兩年後分享求職心得 02/17 15:57
推 laina:不抱怨不等於不行動. 沒有的東西就要去爭取, 身份也一樣, 看 02/17 16:00
→ transferking:完全不覺得H大的思維奇特 為什麼不能抱怨沒什麼 02/17 16:00
推 smallmac:哈哈太好笑了,明天總統節放假,這邊戰火還沒結束喔... 02/17 16:01
→ laina:看印度人, 一個拉一個, 又有移民團體向美國政府lobby. 02/17 16:02
→ smallmac:看來這戰火可以持續兩年XD,等到d大要找intern or 02/17 16:04
→ smallmac:full-time時,這系列我在記得把它挖出來....XD 02/17 16:04
推 vicario837:d大真的很有趣耶 找到機會就長篇大論把原原PO教訓一頓 02/17 18:21
→ vicario837:建議若順利出國後收斂一點 02/17 18:23
→ deacon:感謝樓上提醒 我只是寫一點個人看法 要說教訓云云我也沒 02/17 18:55
→ deacon:那個資格 純粹是就我的工作跟面試經驗做一點分析而已 02/17 18:57
→ deacon:雖然我沒國外工作經驗，但我很早就出外工作，在國內也累積 02/17 19:03
→ deacon:不少工作經驗。雖然寫得直一點，但主要還是希望給原原po 02/17 19:04
→ deacon:一點幫助。否則講太直的一定沒人喜歡聽，我何必沒事被砲 02/17 19:06
→ RouterHsieh:我比較好奇的是，2011還在念大二的人， 02/17 21:02
→ RouterHsieh:有的到底是什麼樣的工作經驗，科 02/17 21:02
→ RouterHsieh:樓上d大不介意的話倒是可以分享一下啦， 02/17 21:03
→ RouterHsieh:我相信應該很多人都跟在一下一樣非常好奇才對，科科 02/17 21:03
→ RouterHsieh:起碼原原po的a大人家好歹也在紅茶店混過好一陣子的說 02/17 21:04
→ deacon:我國高中就開始工作了，高科技是沒做過啦，但形形色色的 02/17 21:12
→ deacon:工作倒做過不少，幾句推文是分享不完的，如果看不下我的分 02/17 21:15
→ deacon:析的就盡早忽略罷，這裡言論自由也懶得再做爭論 02/17 21:17
→ clarkchang:怎可如此雙重標準。您會發文不也是因為"看不下"? 02/17 21:38
→ clarkchang:您怎麼不要求自己"儘早忽略"？ 02/17 21:38
→ clarkchang:2011還在念大二？好吧，那可能要五年後才可以看到您 02/17 21:39
→ clarkchang:的分享文了。 02/17 21:40
→ clarkchang:對了，您如果想申請MBA，建議您不要認為國高中的工作 02/17 21:44
→ clarkchang:可以給你的履歷有任何幫助。 02/17 21:45
→ clarkchang:如果想知道大聯盟的等級跟你差多少，建議您去查一下 02/17 21:46
→ clarkchang:各大MBA在學學生的簡歷，學校官網都有，不難查 02/17 21:47
→ deacon:感謝樓上提醒 不過我的申請領域是ME、AE 現在正在等放榜 02/17 21:48
→ deacon:所以應該不用等到五年後，而且我也不覺得那些工作經驗可以 02/17 21:49
→ deacon:為往後在美找工作加分，只是現在討論的是面試、公司要求吧 02/17 21:51
→ clarkchang:沒有任何全職經驗，提供這麼多"建議"實在很沒說服力 02/17 21:52
→ clarkchang:孩子，說真的，IBEAR即使再不濟，也不是亂收人的學店 02/17 21:53
→ clarkchang:原PO能夠錄取並完成一年的訓練，是有相當實力的 02/17 21:54
→ shizz:沒有身分AE在美國據說很難喔... ME好一點點點點 02/18 02:28
→ shizz:喔我是指很難找到美國工作留下來 02/18 02:28
推 shermantank:"投資"的觀念很對 謝謝這位大大對後人的提醒~ 02/18 02:58
→ neohippie:AE 的工作機會很少，除非R&D 很強 02/18 09:27
推 Baudelaire:其實我覺得這篇大致上說的沒錯啊，怎麼戰這麼兇 02/20 08:05