推 crazybear: 推一個 你老婆是我大學同學XD 09/06 12:38
推 obov: 不是很認同努力就對惹這種論點耶.......... 09/06 13:37
→ crazybear: 應該是說把自己準備好 有機會出現的時候才有辦法抓住? 09/06 14:19
推 obov: 這種問題很複雜耶 09/06 14:25
→ obov: 同樣去startup拼的人 有的人公司拼起來 有的人GG 09/06 14:25
→ obov: 去大公司可以秋三小的人 有的人公司越來越賺 有的反過來 09/06 14:26
推 obov: 努力是應該的喇 不過人阿 難免隨波逐流 09/06 14:29
→ obov: 我覺得板上很多意氣風發的CS大大應該不容易體會八 09/06 14:30
→ iamweep: 要隨波逐流我沒意見,但散播負面能量我看不下去 09/06 15:03
→ iamweep: 不努力就沒運氣,人生自己掌握,不小心就跟射惹大大認真了 09/06 15:04
推 obov: 矽谷多少興衰起落 又豈是努力二字 09/06 15:08
→ obov: 這哪裡是甚麼散播負面能量 09/06 15:09
→ obov: 我想板上眾多豬屎屋豬仔都有這種感覺八 09/06 15:11
→ ieoAAAA: 很多時候都是跟對公司，這跟自己工作N年累積的實力無關 09/06 20:55
→ ieoAAAA: 卻只有覺得自己成功的人才會上來分享經驗 09/06 20:56
推 MIKEmike07: 推推 09/06 21:35
推 pinkygiveme: obov你這話去科技業板說吧，這裡不需要 09/06 21:43
→ pinkygiveme: 要隨波逐流也不必你來說 09/06 21:44
推 shaform: 反正運氣又無法掌握，就不理她好了~不然難道要求神問卜XD 09/06 21:46
→ shaform: 好像，總不能因為H1B要抽籤就乾脆放棄申請 09/06 21:49
推 obov: 樓上那你認為不買樂透就不會中 所以應該買囉? 09/06 22:18
推 ookok: 很多人常常把成功歸究於自己的努力，其實運氣最重要 09/06 22:36
→ ookok: 許多努力的強者的美國夢都只因為畢業時機不好而破滅 09/06 22:38
→ ookok: 努力可以換取多一點機會，我們所能做的也只是努力 09/06 22:42
推 ookok: 原po可能認爲自己比高中強者同學成功，但是如果認爲是自己 09/06 22:47
→ ookok: 努力造成的，也豈不是缺乏感恩的心，努力只是成功的要素之 09/06 22:50
→ ookok: 一，不是唯一 09/06 22:51
推 shaform: obov 想說的是期望值嗎？嗯，我仔細想想為何我對努力有 09/06 22:53
→ shaform: 偏好。發現其實是因為「努力提昇自己」對我來說是享受的 09/06 22:53
→ shaform: 所以不管怎麼算期望值都是正的啊 XD 就算失敗率是 100% 09/06 22:54
→ shaform: 還是會去過個努力的人生的 XDD 或許有人努力起來很痛苦 09/06 22:54
→ shaform: 那就情況不同了 09/06 22:54
→ shaform: 我相信花在實現美國夢的努力，就算最後失敗，回台灣也用 09/06 23:15
→ shaform: 的上吧。 09/06 23:15
推 obov: 努力本來就是應該的鴨 09/06 23:21
→ obov: 我覺得 很多時候是達成某些目標需要做出多少犧牲 09/06 23:22
→ obov: 不然就不會一堆GG輪班星人跑去考公務員惹 09/06 23:22
→ obov: 努力也好期望值也好風險評估也好 都是一部分 都不是全部 09/06 23:23
→ obov: 實際上很多老A的狀況喇 是在美國領二三十萬 09/06 23:24
→ obov: 最後因為各種因素回台灣or想回台灣 結果年薪變一百多萬台幣 09/06 23:25
→ obov: 這不知道算不算"回台灣也用的上" 09/06 23:26
推 ppoll2: 推積極 09/06 23:53
推 frank11118: 推積極與正面想法 09/07 00:20
推 Federalway: 努力很重要，正面思考也很好，但這世上很多事情並不是 09/07 00:22
→ Federalway: 你能控制的。 09/07 00:24
→ Federalway: 未來的路還很漫長。不要因為一時得志而過於自滿，也不 09/07 00:28
→ Federalway: 要一時失敗就失去鬥志。 09/07 00:29
推 mayfour: 我要推obov 只會叫人努力的跟那種3.4.5年級的說年輕人都 09/07 01:24
→ mayfour: 不努力 不吃苦 是草莓有什麼不一樣 09/07 01:24
→ aknr5566: 推正面思考+努力 但不推「努力就一定會成功 不成功的人 09/07 02:10
→ aknr5566: 都是沒在努力」的過分簡化觀點 09/07 02:10
→ aknr5566: 原波可能很努力 現在也過得很爽 (收入 etc) 09/07 02:10
→ aknr5566: 但是其實你也是 CS 最好時間點 + 最佳環境 (灣區) 09/07 02:11
→ aknr5566: 大環境造就下的小爽爽而已 而大環境不是個人能控制 09/07 02:11
→ iamweep: 運氣當然很重要,但是足夠的努力絕對能夠造成可感受的改變 09/07 04:37
→ iamweep: 我當然運氣很好,但我畢業時景氣也不好,找工作都找不到 09/07 04:38
→ iamweep: 我沒放棄,面試了超過30間,終於去了個小公司 09/07 04:39
→ iamweep: 大環境跟命運你都不能改變,但很容易可以改變自己 09/07 04:40
→ iamweep: 想想自己花多少時間FB,打逼發廢文,看台韓日劇 09/07 04:41
→ iamweep: 如果自認為很努力了,問心無愧,你要怎麼怨天尤人都ok 09/07 04:41
→ iamweep: 我的想法很單純,年輕人有夢就去追去嘗試,分享點自己的 09/07 04:42
→ iamweep: 經驗讓別人知道,永遠不嫌晚..要扯運氣"最"重要我不苟同 09/07 04:44
→ iamweep: 該說的說完了,你可以不同意我,但不會改變任何事實 09/07 04:45
推 ookok: 能夠面試30間公司叫做景氣不好？ 09/07 07:41
推 pinkygiveme: 當然不一樣，對著不努力的年輕人就是要這麼說 09/07 12:17
→ pinkygiveme: 因為"努力本來就是應該的"這件事不存在於每個年輕人 09/07 12:17
→ pinkygiveme: 若對著不努力的年輕人說"努力不是絕對" 是要幹嘛? 09/07 12:18
→ pest: 其實我蠻好奇的...美國畢業演講很少叫人要努力 為什麼咧? 09/07 12:20
→ pest: 怎麼都是一些懷抱夢想之類的打高空 而不是叫人要腳踏實地呢 09/07 12:20
→ iamweep: 有嗎?我聽過的演講很多,沒這感覺,拿最有名Jobs的來說 09/07 14:21
→ iamweep: 不就說了他有多努力撿瓶子換錢唸書,努力過的東西都會有用 09/07 14:23
→ iamweep: 還講被Apple fire了他也沒有覺得運氣最重要,我最賽,放棄 09/07 14:23
→ iamweep: 反而繼續努力做他愛做的事情,搞了NeXT跟Pixar,最後回去 09/07 14:24
→ iamweep: Keep looking, don't settle. Stay Hungry Stay Foolish 09/07 14:25
→ iamweep: my friend. :) 大概我們解讀方法不同? 09/07 14:26
推 pinkygiveme: 懷抱夢想跟努力沒有甚麼衝突的地方 09/07 15:08
→ qitisland: 努力要切中他人需求才有用 09/07 17:11
推 Ouranos: 推原po正向積極!好想聽看看原po分享如何努力的故事:) 09/07 19:41
推 mayfour: p大意思是年輕人都不努力? 還是只針對"不努力"的年輕人? 09/07 21:03
→ mayfour: 那請問認為努力是應該的的年輕人勒? 09/07 21:04
推 mayfour: 成功的人當然認為是自己努力不是運氣 要不看看某台北市 09/07 21:08
→ mayfour: 長候選人 09/07 21:08
推 hushenpaul: CS在多頭市場的時候不努力，難道要等到熊市才要拼CS? 09/07 22:07
→ pest: Jobs不是說"connecting dots"..那些點也還包括嬉皮的時光啊 09/07 23:03
→ pest: "Again, you can't connect the dots looking forward" 09/07 23:07
→ pest: 他被fire也沒說是他不努力啊..他是說要回頭做自己愛的事 09/07 23:08
→ pest: work"hard"這個字只出現在描述他在apple工作前十年的 09/07 23:11
→ shaform: 其實結論就是，對需要努力的人說，努力就對了！ 09/07 23:12
→ shaform: 對努力太多鑽牛角尖的人說：運氣很重要 09/07 23:12
→ shaform: 自己成功的人，如果被問起就說：實在是極其幸運 09/07 23:13
→ shaform: 感謝的人太多，就感謝天吧 09/07 23:13
→ shaform: 這樣就面面俱到了 =w=b 09/07 23:13
→ pest: 其實問題是 台灣很常逼人去做不愛的事 然後說他們不努力 09/07 23:16
→ pest: 試想郭泓志被逼著唸書考大學..可能一開始就推錯方向了.. 09/07 23:18
→ shaform: 嗯嗯，說真的我也覺得如果很幸運的知道自己的熱情的話 09/07 23:22
→ shaform: 那麼最好還是做一些自己會享受的努力比較好 09/07 23:22
→ shaform: 因為如果隨時隨地都是實踐夢想的瞬間，那麼到底到哪裡 09/07 23:23
→ shaform: 工作，或某個機會有沒有拿到，其實得失心就不重了 :) 09/07 23:23
→ shaform: CS 人又特別幸運，反正最差還可以在休閒時間參與 09/07 23:25
→ shaform: open source 稍微實踐一下改變世界的理想 XDD 09/07 23:25
→ shaform: 如果對社會不滿，甚至可以寫程式救國之類 09/07 23:38
→ csieboy: 熊市不見得比牛市難拼,起碼我畢業(2009)那年,只要你有 09/08 01:46
→ csieboy: offer,你就一定申請得到h1b(當年12月才用完),另外牛市也 09/08 01:47
→ csieboy: 許工作機會是熊市的兩倍,可是你面對的競爭者可能是三倍四 09/08 01:47
→ csieboy: 倍,公司有這麼多人可以面試,反而更可以精挑細選...不過對 09/08 01:48
→ csieboy: 很多只會在蛋塔店熱潮的時候跟著開店的人來說,有這種想法 09/08 01:49
→ csieboy: 不意外 09/08 01:49
推 hushenpaul: 09年就是初升段了，現在不過就是主升段 09/08 10:02
→ csieboy: 美國失業率在2009年十月攀升至金融風暴最高點10%,這樣子 09/08 10:47
→ csieboy: 叫做初升段的話只能說佩服佩服,PTT果然高人輩出... 09/08 10:48
→ csieboy: 你說不景氣在2009停止惡化開始反轉是ok的,初升段有點超過 09/08 11:17
推 obov: 那改成股票指數的初升段好惹 ㄎㄎ 09/08 11:18
推 hushenpaul: 不過就是呼應某些人說的景氣最重要的論點 09/08 13:35
→ hushenpaul: 還要challenge景氣差不一定比較難拼CS， 09/08 13:36
→ hushenpaul: 那些空頭愛好者等空頭來臨再去拼CS吧 09/08 13:37
→ csieboy: 我也是贊成努力不是留美唯一條件的某些人之一,但是景氣最 09/08 14:16
→ csieboy: 重要的結論你是從哪得到的?我以我自身的例子跟你說景氣也 09/08 14:16
→ csieboy: 不是最重要,能不能留美是許多條件加總的結果,這樣叫 09/08 14:17
→ csieboy: challenge景氣差不一定比較難拼CS?我們這些在美工作好幾 09/08 14:18
→ csieboy: 年的人的經驗,你看不懂也就算了,還輪得到你來扣空頭愛好 09/08 14:19
→ csieboy: 者的帽子? 09/08 14:19
推 frank11118: 推csieboy 09/08 14:42
推 hushenpaul: 景氣不好，公司不招人，面試面再牛也沒用 09/08 14:56
推 michjun: 景氣不好 就算拿到offer也是7x 8xk的起薪 跟現在版上的 09/08 15:42
→ michjun: cs大大們令人羨慕的生活天差地遠 只是可以留下來等景氣 09/08 15:42
→ michjun: 回升而已...但景氣回升 也難保沒有泡沫破滅的一天 只能 09/08 15:43
→ michjun: 希望到時候大家都能有所準備阿 09/08 15:44
→ TripleC: 時代改變了我想 景氣太重要了 沒opening 天大本事也沒用 09/08 23:04
→ TripleC: 提醒大家退潮的時候褲子要記得穿著哦 09/08 23:07
推 JimmyHou: 突然發現原po大大是我爸同事的兒子orz 在Uber和linkedin 09/09 12:07
→ JimmyHou: 紅前就進去好強!! 09/09 12:08
推 frank11118: 好強= = 09/10 10:59