Re: [Live] Season Game 25 vs. 熱火

[NVK (The Old Boy)]

首先，感謝回應。

我想說的是，您除了挖快一年前的推文，
能不能找一些這半年來「比較近期」的東西來描述我?

再者，如果一段描述基於事實又沒違規，為什麼不能說出來?

另外，關於「甘Hill啥事」這句。

我當天的確是終場才打開手機上ptt看live推文，
我的本意的確是搞不懂，因為BOX上他1TO而已，後來方知那是關鍵TO。

無論如何這語氣太衝了，我先前已經有向冒犯到的人道歉。
這裡再次說聲sorry。

: #1HFGARss


 如果你這麼關心我，更不是個蓄意以偏概全的人，
 連快一年前的推文紀錄都記得並挖出來講。

 那我會對你忽略了該場四天前的live推文 (#1HDzcLq4)
 感到相當不可思議。

 直接跳到該篇推文最後，試問我用了多少句子和版友討論，
 部分版友嚴詞批評溜馬一號球員的無作為，其實忽略了內線與戰術。

 這種討論其實佔我80%以上的發言。

 當然，你有無視的權利。

: → NVK:也別派Hill啊，今天防守與進攻上的失誤聚焦點，坐板凳安心。    03/11 08:07
: → NVK:Hill大概包辦了10次 >_<                                      03/11 08:26
: → NVK:啊gan~ Hill你別上啊，自帶惹人怨光環就該坐板凳啊             03/11 08:32
: → NVK:沒事去幫ROY協防什麼鳥人啊，ROY漏掉是不會有人怪他第啊        03/11 08:32


  你或許想營造給大家，我除了諷刺口吻沒有討論意願。
  網路上大部分人是沒空的，你這種節錄手法就會很有效果。

  但我必須指出，就在這篇live裡，我留了23則推文，
  我推文中同意了ppjoey，也和larson討論彼此對Hill傳導上的想法歧見。

  你就節這四句，前後因果關係全省略了，好公正啊。

  與其說我欣賞hill，倒不如是我覺得他在"那段時間"
  被部分無視戰術配置與內線能力的版友，批判的太過火，讓我想說點什麼。


: 推 NVK:G.Hill的TO是不是少打個1。                                   03/11 12:07
: → NVK:Official應該要把先發四虎的TO記在Hill身上才對，              03/11 12:16
: → NVK:不擅傳球的後衛，要對鋒線失誤負起全部責任。                  03/11 12:16
:


   請問，該場最大敗北因素之一是高達16次的TO，請問Hill有幾次?

   零。

   這樣還能把主要砲火往hill身上轟，臉不會紅嗎?  我腦中就這念頭而已。

   我講的很含蓄了，這你也看不過去，會不會管太多?

   我批評的一直都是部分人士的「分析觀點」，
   從來就沒針對誰的「發言風格」加以"檢討"。

   這其實是你的行為。


: #1HLvoAsQ
:
:     而這是不久後我們對上太陽的Live串，我人在場。
:
: 推 NVK:WEST這樣不錯啊，才四失誤而已，沒辦法。                      03/31 11:56
: → NVK:Hill只要漏次人，就算是整個三月份先發失誤率最低的，也是該死  03/31 11:56
:
:     那時候你真的可以直接用講的，不用旁敲側擊去指板友雙重標準。

    有趣。 我"直接用講的"推文都被你輕鬆無視了。

    再說，我某些推文你聽來諷刺，但若這就是事實呢?

    若版上就是這樣看待他們，為什麼我不能講。

    我描述的就是當時討論到Hill的氛圍，
    你覺得被酸到是因為實際推文中呈現的就是這個樣子。

    舉出盲點的人對你們而言很礙眼，不就是這樣嗎。

:     我曾經在larson大的串 #1HbSWH2v 和你溝通過，我最初的想法是「在對球員的看法
: 上作些溝通取得共識，大家以後就可以好好看球」。講難聽一點，我對於你這種影射，也
: 就是旁敲側擊板友雙重標準的方式非常感冒。我不知道要怎麼和你溝通說話的方式，所以
: 一開始是想在對球員的看法上取得共識，但結果證明每人觀點不盡相同，無法。


    和我溝通?   你是算準版友不會去那篇看完#1HbSWH2v推文始末嗎?

    在你莫名其妙吐這句「我看NVK大之前已經影射板友標準不一蠻多次的了」之前，
    我留的「每一句」推文都在跟你就事論事: 談球員、談薪水、談CP值，
    直到你突然冒出這句離題攻訐為止。

:
:     我知道你指出板友雙重標準這現象是「對事」，但是已經不只一次有人不喜歡你推文
: 的語氣了。我認為要溝通指正實在沒必要如此，就是這樣。我從來沒說過你「人身攻擊」
: ，只是你這種推文到底是不是在影射板友我想每個人心中都有一把尺。
:
:     你當時說我引用不完整，我反倒認為沒必要去把整個Live串的推文搬過來討論，因為
: 出問題的是那幾句話而不是整個討論的過程。意見交流很棒啊，但在意見交流的過程中話
: 有必要這樣講嗎？


     請問在#1HbSWH2v這篇我影射了誰?

     另外: 「我看NVK大之前已經影射板友標準不一蠻多次的了」

     請問你覺得這樣直接嗆人有沒有問題?


:     原本我打算對板友吵架這事看開了，只是希望大家冷靜罷了。既然你老愛說我拿著刀
: 子和匕首之類的要捅你，之前又說又說我的片面指責會影響板友對你我的看法，那這次開
: 串了，文章編號也都附了，把之前的事情都攤開來解決可以吧。省得每次都不歡而散，隔
: 一陣子又發生同樣的事，還要被你說得一副我不夠光明磊落一樣。


     抱歉不應該這樣描述你，請告訴我:

     遇到「一邊說別影射版友 一邊直接離題嗆你」的人，該怎樣處理?

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.116.102.128
: → hss512:每場比賽誰有發揮誰沒發揮 有看球的都很清楚                12/20 14:10
: → hss512:實在不用對特定球員的被迫害妄想症                         12/20 14:12
: → hss512:從先發到替補 哪個球員沒被版友檢討甚至數落過              12/20 14:14

     完全同意。

     但我覺得您應該也認同一點:
     從數據與戰術面替球員平反不算被害妄想。 對吧?

: 推 pezhan:真的，和氣才會生冠軍(無誤)                               12/20 17:09
:
:     那句「干Hill啥事」我覺得戰意很重，但是在解釋清楚前我不想多作解讀，所以沒有
: 回應。但既然他對我的回應文用這種態度，那很好，藉這個機會把事情弄清楚。省得每次
: 板友談個Hill都得要正襟危坐。

    請先找一下今年五月到現在，
    我因為護航hill有過哪些攻擊言論再來抹黑好嗎?

: ※ 編輯: k960674         來自: 140.116.102.128      (12/20 17:27)
: 推 silverice:推QK　我們應該團結起來共抗總版酸迷　　XDD             12/20 17:28
: 推 sliverstream:有一直在跟LIVE文的就知道上球季有人批HILL就會跑出   12/20 17:41
: → sliverstream:出來質疑,吵了好幾場,我看到很煩還曾推文動怒粗口過   12/20 17:43
: → sliverstream:我是懶得翻推文找是哪個人了,現在應該確認是同一人    12/20 17:43
: → sliverstream:大家都老版友了,自己不檢討還一定要人講這麼明嗎?     12/20 17:45
: → sliverstream:"甘Hill啥事"真的只是單純關心他的表現嗎?            12/20 17:46
: → sliverstream:真的,大家心知肚明,還一定要求人戳破?                12/20 17:47

     能否先請教一下，質疑一種不公平的觀點錯在哪?
     是說我就算從教練戰術面替hill平反，你照樣想開罵嘍?

     另外，請不要對你那句太在意，躲在網路背後罵髒話
     你也不是最後一個。

     我個人可是從未對你有任何齪語，先前某次live推文你問我
     "居然不知道某位球星喔?" 我也是立刻回答，這在最近兩周而已。

     即使被你很難聽罵過，我也還是把你當版友，正常做法應該是懶得理你才對。

     但這位把"老版友"掛嘴上的朋友，您罵了人有道歉過嗎?

     一個連自己嘴巴都控制不住的人，有啥資格要求他人檢討?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.50.234
※ 編輯: NVK             來自: 1.162.50.234         (12/20 18:49)
推 KingGeorge24:我覺得這真的沒有什麼好吵的啦 其實都只是文字敘述
→ KingGeorge24:的問題 個大大都是常來版上討論的 非一日球迷
→ KingGeorge24:為了這些東西傷了和氣真的很不值得 大家一起對抗外侮
→ KingGeorge24:比較重要吧  或是對抗某NT開頭的還比較實際!
     這事的開端我語氣不好，道歉是必要的。
     但之後強加在我身上的抹黑，也希望能順便澄清。

推 ggvvcc:有時候只是當下的情緒而已 打字更看不出語氣 戰這種沒意義
推 KingGeorge24:大家把時間留著去總版戰酸酸比較實際啦
→ KingGeorge24:我們要團結對抗外辱!!!
推 mike1219:同意  大家都是溜馬球迷  別這樣吵啦
※ 編輯: NVK             來自: 1.162.50.234         (12/20 19:05)
推 QKei:明天小葛復出 請大家準備去總版力抗群酸 準備好了嗎！！
推 ppacers:情緒而已,看球時有時候情緒一來難免,這也是熱血的一部份
→ ppacers:大家都是希望溜馬贏
推 QKei:明天box文一出 大家請傾全力力抗群酸 車輪戰！！
推 ghast159:就大家檢討歸檢討 講話不要那麼針鋒相對就好了
推 sliverstream:我就事論事 對事不對人 我一直知道你是老版友
→ ghast159:反正都是希望球隊贏
→ sliverstream:但我真的也忘了上個球季一直在吵Hill的是誰
   看了這篇都還在用"吵hill"來解讀我對hill的平反，
   這種說法背後的偏見，大到我覺得和你沒什麼好討論的。

   雖然你也從來沒和我討論啥，唯二有印象的，
   就是我被你罵&你問我一個小問題。

→ ghast159:沒必要說一些太過的話 但也不用過分偏激
→ sliverstream:因為對那時的氣氛很不愉快,到剛k大的文才發現是您
→ sliverstream:您要罵我或不理我我都無所謂,只希望您不要把去年的那
→ sliverstream:種討論風氣又帶過來,接下來怎樣大家再看看吧
推 sliverstream:另外之前問您不知道蘿蔔絲是因為真的很驚訝,這算罵?

   你問我不知道羅培滋喔? 這當然不算罵，您整個搞錯文意了。 我是說:

   即使我被你在live文中用難聽的話罵過，「在之後」你若於推文中問我事情，
   我也是照樣坦率自然地回答，不會故意裝沒聽到這樣，也不會找機會酸你。

   以上我對待你這位版友的方式，對照你在上一篇k大文章中對我的描述，
   如此氣度還要對方"自我檢討"，實在想太多。


→ sliverstream:都知道是看了十幾年球的,除非中間有斷過不然怎麼會不
→ sliverstream:他是誰.他好歹也是大家的話題人物之一
推 cc520:行了啦 大家明天就會忘了這篇 因為明天小葛怎麼打都會被酸
推 silverice:明天要力抗酸迷+林迷+火箭迷呢　搞不好某球隊迷也來酸
推 ClutchShot:完全體要來惹!
※ 編輯: NVK             來自: 1.162.50.234         (12/20 23:51)
推 glenrice:人氣指標阿!!!!
推 Phiss:推樓上 人氣指標!! 感覺我們終於有冠軍人氣了 (誤)