Re: [Live] Season Game 25 vs. 熱火

[k960674 (Kaul)]

※ 引述《NVK (The Old Boy)》之銘言：
: 首先，感謝回應。
: 我想說的是，您除了挖快一年前的推文，
: 能不能找一些這半年來「比較近期」的東西來描述我?
: 再者，如果一段描述基於事實又沒違規，為什麼不能說出來?
: 另外，關於「甘Hill啥事」這句。
: 我當天的確是終場才打開手機上ptt看live推文，
: 我的本意的確是搞不懂，因為BOX上他1TO而已，後來方知那是關鍵TO。
: 無論如何這語氣太衝了，我先前已經有向冒犯到的人道歉。
: 這裡再次說聲sorry。

為什麼你要針對我挖快一年前的推文這件事呢？
這次先指控我拿刀捅你的人是你，說我不光明正大的也是你。
既然你硬要挖新仇舊恨，當然就是從最早以前的開始囉。

: : #1HFGARss
:  如果你這麼關心我，更不是個蓄意以偏概全的人，
:  連快一年前的推文紀錄都記得並挖出來講。
:  那我會對你忽略了該場四天前的live推文 (#1HDzcLq4)
:  感到相當不可思議。
:  直接跳到該篇推文最後，試問我用了多少句子和版友討論，
:  部分版友嚴詞批評溜馬一號球員的無作為，其實忽略了內線與戰術。
:  這種討論其實佔我80%以上的發言。
:  當然，你有無視的權利。

沒有無視啊。
現在的問題是你一直要我注意那些理性討論的言論，刻意避重就輕。
那些大家誠心討論的內容毫無問題，有什麼好講的？
不是說你在理性討論的時候多誠懇這方面就可以無視掉。

:   你或許想營造給大家，我除了諷刺口吻沒有討論意願。
:   網路上大部分人是沒空的，你這種節錄手法就會很有效果。
:   但我必須指出，就在這篇live裡，我留了23則推文，
:   我推文中同意了ppjoey，也和larson討論彼此對Hill傳導上的想法歧見。
:   你就節這四句，前後因果關係全省略了，好公正啊。
:   與其說我欣賞hill，倒不如是我覺得他在"那段時間"
:   被部分無視戰術配置與內線能力的版友，批判的太過火，讓我想說點什麼。

同上。
你想說點什麼沒差，但是老話一句，「有必要嗎？」

:    請問，該場最大敗北因素之一是高達16次的TO，請問Hill有幾次?
:    零。
:    這樣還能把主要砲火往hill身上轟，臉不會紅嗎?  我腦中就這念頭而已。
:    我講的很含蓄了，這你也看不過去，會不會管太多?
:    我批評的一直都是部分人士的「分析觀點」，
:    從來就沒針對誰的「發言風格」加以"檢討"。
:    這其實是你的行為。

問題就在於你的發言風格已經在板上造成過不只一次的不愉快了。
大家都知道你是Hill的死忠球迷。
當然要批評未嘗不可，但是否真的有必要用這種方式去批評？

:     有趣。 我"直接用講的"推文都被你輕鬆無視了。
:     再說，我某些推文你聽來諷刺，但若這就是事實呢?
:     若版上就是這樣看待他們，為什麼我不能講。
:     我描述的就是當時討論到Hill的氛圍，
:     你覺得被酸到是因為實際推文中呈現的就是這個樣子。
:     舉出盲點的人對你們而言很礙眼，不就是這樣嗎。

該討論串在到你推文之前幾乎沒人去指責過Hill，事實上他那場打得還不錯。
從你冒出那段莫名的推文前大家不都還是以很普通的方式去討論比賽的內容？
聽來諷刺沒錯啊，可是你說是事實？
每個人的觀點不一樣，你認為該篇板友有雙重標準，我認為沒有。請問事實在哪？
如果板友回去看該篇推文，他們只會看到我稱讚過Hill終場前的buzzer。
那兩串推文我可以說是一個旁觀者，我的看法就是你莫名插入酸板友的話，這算客觀嗎？

:     和我溝通?   你是算準版友不會去那篇看完#1HbSWH2v推文始末嗎?
:     在你莫名其妙吐這句「我看NVK大之前已經影射板友標準不一蠻多次的了」之前，
:     我留的「每一句」推文都在跟你就事論事: 談球員、談薪水、談CP值，
:     直到你突然冒出這句離題攻訐為止。
:      請問在#1HbSWH2v這篇我影射了誰?
:      另外: 「我看NVK大之前已經影射板友標準不一蠻多次的了」
:      請問你覺得這樣直接嗆人有沒有問題?

沒錯啊，在談這些，因為這是我使用的方法。
我早說過了，我的想法是「我直接講你說話的方式太酸似乎不大好意思，所以想試著用我
的觀點說服你，讓你不要一直覺得板友雙重標準還用話酸人。」
但最後證明每人觀點不同，我無法做到。
那我能幹嘛？當然是直接把原本的目的開誠布公囉。
難道這不能算是溝通嗎？我很好奇你對溝通的定義。
你是希望我怎麼向你表達你酸板友不太好這事？

:      抱歉不應該這樣描述你，請告訴我:
:      遇到「一邊說別影射版友 一邊直接離題嗆你」的人，該怎樣處理?
:     請先找一下今年五月到現在，
:     我因為護航hill有過哪些攻擊言論再來抹黑好嗎?

不好意思在下駑鈍。
我不知道有比你所謂「一邊說別影射版友 一邊離題嗆你」更好向你表達我原意的方法。
如果你認為我當時是在嗆你，嗯……雖然我很想和你道歉，
但是你最後用笑謔的方式在指責我。
那件事情從頭到尾沒有解決。

另外我哪裡抹黑過你了？我從來沒有捏造過任何言論。
本來有問題的言論就不是全部，拿整個過程出來講豈不反而模糊焦點？

個人原本沒打算回應，別忘了隨隨便便說我拿刀捅人的可是你。
這自然會讓人想起今年五月那件「從未解決的事」，當時你也說我拿刀捅你。
如果你始終認為我說話方式出問題你可以針對這方面來和我溝通。
而不是當我有意要試著緩和一下的時候就說我拿刀捅人。
如果說我的講法算抹黑的話那請問這算？



我的想法還是一樣，有支持的球員很棒。
而認為自己支持的球員被無端漫罵時固然會很不愉快，
但是當大家都在討論球員時突然出現針對板友的言論請問你覺得如何？
你當然可以表達自己的看法，改變板友討論的態度。
但是你可以不需要使用這種會讓人不愉快的的說話方式。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.102.128
※ 編輯: k960674         來自: 140.116.102.128      (12/20 22:05)
推 b89701221:這樣也不錯啦 這裡本來就是大家表示意見的地方 可以死忠
→ b89701221:無腦挺 也可以認真討論 我們畢竟都是支持同隊的球迷
→ b89701221:大家把話講開 然後注意一下溝通的語氣 畢竟籃球應該是
→ b89701221:生活的娛樂不是嗎
如果他認為當時我指責他的方式有問題並且造成他觀感不佳我非常願意道歉。
不過該串最後的了結方式很糟糕，事情完全沒有解決。
※ 編輯: k960674         來自: 140.116.102.128      (12/20 22:34)
推 QKei:還是那句老話 溝通到今晚爲止吧 明天要力抗群酸！
推 NVK:我沒意願也沒權利要你道歉，我會繼續做自己 (不然呢?)
→ NVK:而有一點很感謝: 你始終積極回應，即使批判我也極為細心，
→ NVK:這是極耗時間的。 剩下就留給版友公評吧，如果夠他們無聊的話
推 QKei:Go pacers
推 iamjohnny:Go Pacers!!
推 sliverstream:沒有交集就算了,先幫溜馬加油吧
推 kkkshih:只要一起喜歡Pacers就夠啦!!
推 pekshar:爭什麼 參在一起做撒尿牛丸啊
推 PiGFAcE:兩位的意見都很好 我是每篇必看的