→ k960674 :借轉一堆犯滿板 01/26 12:37
※ 轉錄者: k960674 (111.254.108.216), 時間: 01/26/2014 12:37:37
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→ QKei:犯規27次 對方罰球要是準一點早就垃圾時間了 01/26 12:38
推 durnak:自從被YK糗了以後.... 01/26 12:51
→ k960674:剛好留點空間給總板像是5566之類的人出來透氣一下 01/26 12:53
→ k960674:溜馬學到教訓 酸民出來透氣 雙贏 01/26 12:53
推 hss512:5566不管溜馬贏還是輸都在酸阿 早就無視他了XD 01/26 12:58
→ hss512:跟那個r開頭的一樣 戰績好就會有這種人出現 不意外阿 01/26 12:58
→ hss512:連兩年季後賽戰熱火 早就很多人看溜馬不順眼了wwww 01/26 12:59
推 cc520:不意外的結局 PG回故鄉主場大爆發吧 01/26 13:33
推 QKei:正常能量釋放 01/26 14:05
推 ramses990:h大指的不會是我吧>< 01/26 14:16
推 cc520:恩恩(點頭) 藍波大真不應該 01/26 14:23
推 ckgegg:總板文章不是只有特定id的才能看嗎 XD 其他的就看趣味的阿 01/26 15:33
推 b89701221:這場輸了正常 B2B客場 而且不是幾個是整場哨音都不利 01/26 15:51
推 hss512:是remou開頭那個啦~ 01/26 15:52
推 ramses990:還好想說當十幾年阿馬迷要被逐出師門了，不過球隊輸心情 01/26 16:07
→ ramses990:會很差不想發言就是了 01/26 16:08
推 coolda:金塊 命中好高 01/26 16:46
推 hss512:PG去年明星賽票數80060票 今年1131258票 成為明星賽史上一 01/27 00:08
→ hss512:年內票數成長最多的球員 01/27 00:08
推 jpd:對擋拆無解還蠻麻煩的 01/27 00:43
推 pezhan:所以那種虐菜言論別再出現吧 實在是很不妥當 高調應該不 01/27 00:59
→ pezhan:等於狂妄才是... 01/27 00:59
推 hsf0318:真是對不起大家 第一場西征太得意忘形脫口說出虐菜... 01/27 01:18
→ hsf0318:希望下次B2B真的要改善勞賽的狀況 01/27 01:18
推 DDRent5566:56是無辜 01/27 12:33
推 pezhan:DDRent5566表示:我難過 01/27 14:43
推 kuochieh:被擋拆打爆了 這問題一定要解決啊 不然季後賽危險 01/27 19:55
→ kuochieh:還有這3場 我們4.5號球員被對方完爆 小喬防守太糟糕了 01/27 19:56
→ kuochieh:國王那場雖然有贏 不過對面 那2隻打得像是全明星後衛 01/27 19:57
→ kuochieh:比起妙麗 更擔心小喬 01/27 19:57
推 hss512:小喬認真守起來其實滿不錯的 但他體力是個問題 01/27 20:28
→ hss512:對國王那場 OT的關鍵抄球 那球的防守就非常優 黏得很死 01/27 20:28
→ hss512:不讓IT像前面一整場球一樣輕鬆的繞過Gray把小喬擋掉 01/27 20:30
→ hss512:Gray又笨笨的 在落後的壓力下又沒辦法把小喬擋掉 只好丟了 01/27 20:30
→ hss512:個炸彈給IT 黏住IT的小喬輕鬆一伸手就拍走了 01/27 20:31
→ hss512:如果每球都有這樣的防守拼勁 絕對是大鎖阿 01/27 20:31
推 shangyen:只能說季後賽鳥人那一灌 還有明星賽前360度灌 把他 01/28 02:45
→ shangyen:的票一口氣灌上來了 01/28 02:45
→ shangyen:所謂天時地利人和 所以票才跟去年反差這麼大 何況 01/28 02:46
→ shangyen:這兩灌才讓人認識他 01/28 02:46
→ NVK:小喬再認真也守不了檔切。 確切一點地說，被對方screen擋住 01/28 03:45
→ NVK:後兩秒內他是跟不上的。只有持球者在檔切完三秒內不切不投 01/28 03:48
→ NVK:的情況下，才可能守到。對那種一有screen空檔便立刻出手的敵人 01/28 03:49
→ NVK:他是一點辦法也沒有。 附帶一提，換PG與Lance也沒有辦法。 01/28 03:50
→ NVK:這兩人遇到檔切後急停跳投 也是望著對手射籃求不進而已 01/28 03:54
→ NVK:小喬遺憾之處在於他無法總是回敬對手 同樣screen拉出空檔 01/28 03:57
→ NVK:他急停射籃的準度比起幾個常爆掉他的後衛 要低非常多。 01/28 04:00
→ NVK:好在他切入後分球給West和Scola投射的效率挺不錯就是 01/28 04:17
推 NVK:另外和k大提醒一下，4.5號球員應該是PF和C。 Hill是打1號 01/28 04:22
推 hsf0318:1.PG ,2.SG ,3. SF, 4.PF ,5. C 01/28 10:10
推 howlong:小綠綠太瘋狂了 30分!!!! 01/28 10:42
→ hss512:不是守不了 這球可以看出小喬一開始就踩在IT跟Gray中間 01/28 18:03
→ hss512:讓IT根本無法往Gray那邊走 小喬就是打定主意黏死你 01/28 18:04
→ hss512:國王食髓知味 前面用這招吃死太多次 這次還想用同一招 01/28 18:06
→ hss512:小喬不用以往背對籃框的防守站位 而是針對對手跑位跟傳導路 01/28 18:08
→ hss512:線做封鎖 壓迫之下就能得到不錯的結果 01/28 18:08
→ hss512:如果擋拆真的那麼無敵 那國王太陽金塊這些擋拆球隊應該戰績 01/28 18:09
→ hss512:名列前茅才是XD 但事實並非這樣 擋拆還是有破解的方法的 01/28 18:09
→ NVK:這球跟檔拆完全無關吧 01/28 19:09
→ NVK:檔拆是指某個人以身體掩護持球者取得空檔投射或切入(可接傳球) 01/28 19:14
→ NVK:而檔拆早已成為全聯盟進攻時的濫觴，我很懷疑有所謂的檔拆隊伍 01/28 19:19
→ NVK:補充一下，幫非持球者檔住防守他的人，也算檔拆。 01/28 19:32
推 ghast159:並非擋拆無敵 而是擋拆剛好是我們最弱的後場弱點 01/28 19:37
→ ghast159:勇士也是全聯盟卡位最扎實 擋拆做最好的球隊 01/28 19:37
→ ghast159:我們還是贏了 輸的那幾場 不只是在擋拆防守上做不好而已 01/28 19:38
→ ghast159:那只是原因之一 01/28 19:38
→ ghast159:快速的反擊 移轉也是原因 01/28 19:38
→ ghast159:聯盟快攻得分球隊名列前茅的 01/28 19:38
→ ghast159:都曾給過我們威脅 活塞 76人 太陽 金塊 01/28 19:39
→ ghast159:當然若非B2B 以及從開場就全力以赴 對太陽及金塊 01/28 19:39
→ ghast159:我認為也不會被打得這麼慘 01/28 19:40
→ ghast159:只能說因素剛好(B2B 快攻 擋拆 對弱隊一開始的態度) 01/28 19:40
→ ghast159:全部原因加起來造成一下子被拉得太開 01/28 19:40
→ ghast159:當然對面太準也是個原因拉(太陽場) 01/28 19:41
→ ghast159:我們還有一個弱點就是遇到拚搶進攻籃板兇的 01/28 19:42
→ ghast159:若一個不積極卡位 很容易造成大幅度落後 01/28 19:42
→ ghast159:對面是 快攻-進攻籃板-你拖節奏-防守籃板-快攻-進攻籃板 01/28 19:43
→ ghast159:EX 活塞 76人 金塊 01/28 19:44
→ ghast159:反而我們遇到打慢得很順手 靠著很高的進球效率跟防守 01/28 19:45
→ ghast159:可以順利拉開 01/28 19:45
→ ghast159:EX 馬刺 灰熊 東區各隊 01/28 19:46
→ ghast159:當然這些快攻球隊很吃當天手感 01/28 19:46
→ ghast159:所以也不用太過擔心 防擋拆 加強快速回防才是重點 01/28 19:47
→ ghast159:雖然我們回防速度已經是全聯盟第一了 01/28 19:47
→ ghast159:這代表球隊夠積極 01/28 19:47
→ ghast159:明天可以好好欣賞P.G回L.A 01/28 19:49
→ ghast159:因為湖人不管在進攻籃板數據還是快攻得分比 01/28 19:49
→ ghast159:三分出手比也占全隊太多 明天球隊可能會回溫 01/28 19:50
推 hss512:怎麼會完全無關 Gray站在高位目的就是要幫IT隔離防守者 01/28 19:50
→ ghast159: 都不好 01/28 19:50
→ hss512:如果小喬這球依然踩三分線背框防守 Gray只要藉身體擋住小喬 01/28 19:51
→ ghast159:當然也不是小喬守不守得住的問題 從本季B2B情況可以看到 01/28 19:51
→ ghast159:小喬體力下滑是全隊最嚴重 守住擋拆很簡單 完全貼身 01/28 19:52
→ ghast159:但遇到對面後衛速度很快 他就跟你比體力 跑整場 01/28 19:52
→ hss512:把球給IT 小喬補過去Gray再單擋一次 IT就直搗黃龍了 01/28 19:52
→ hss512:那場比賽前面已經被這樣吃了N球 都是大同小異的擋拆 01/28 19:52
→ ghast159:偶爾急停射籃 對位後衛體力如果差 擋拆效率自然上升 01/28 19:52
→ ghast159:不然全聯盟都知道要擋拆 還是被溜馬吃死很多隊 01/28 19:53
→ hss512:小喬這次防守重點在於在被擋之前就先踩住IT想往Gray身後跑 01/28 19:53
→ ghast159:為何? 那就是因為我們防守效率隨著體力跟對面後衛強度 01/28 19:53
→ ghast159:逐漸的下滑 01/28 19:53
→ hss512:的路線 讓IT卡住 才有這次成功防守 01/28 19:54
推 ghast159:hss提的這個影片 的確是個成功防守 01/28 19:55
→ ghast159:但這不代表整場防守都是成功的 01/28 19:56
推 ghast159:對方也的確是想做一個擋拆配合 01/28 19:58
推 hss512:小喬優勢在於身高跟手長 劣勢在於速度 碰到速度切入型後衛 01/28 19:58
→ hss512:如果用正常的站位去防守 對方只要讓小喬停滯0.1秒 就絕對 01/28 19:59
→ hss512:跟不上了 我相信聯盟很多球隊的制服組都會注意到這個弱點 01/28 19:59
→ hss512:而Vogel跟小喬則必須在季後賽來臨前找到應對方法 01/28 20:00
→ hss512:包括補防的溝通等 需要一定分量的練習跟模擬 01/28 20:01
→ ghast159:其中一個應對方法就是 P.G去守對面PG 舞王守SF 小喬守SG 01/28 20:01
→ hss512:與其說是考驗小喬 其實更加是考驗教練團的功力 01/28 20:01
→ ghast159:我們看到蠻多次 但這有可能會消耗到我們得分方面的能量 01/28 20:01
→ NVK:無關的地方在於: 檔拆的screen者 本身不會是持球者 01/28 20:09
→ NVK:在您(h大)影片中只是一個站高位的持球者，這不等於他在screen 01/28 20:09
→ NVK:檔拆的核心動作與威力高低，都源於screen是否確實。 01/28 20:16
→ NVK:一個PF(或任何人)高位持球，等隊友穿梭身旁再給他球(您的影片) 01/28 20:16
→ NVK:與"空手作Screen"所帶來的限制度 是完全兩回事。 01/28 20:17
→ NVK:沒人否認小喬那球是成功防守 只是那球與檔拆無關 01/28 20:21
→ NVK:假設screen者為a 想掩護的隊友是b 防守b的人為b' 01/28 20:47
→ NVK:真正的檔拆中，a會自己去站在b'的防守動線上緊貼著b'， 01/28 20:48
→ NVK:在避免移動情況下用整個身體去卡住b'，替b買到幾秒時間 01/28 20:49
→ NVK:b或許有球或許沒球，但a手上是不會有球。 01/28 20:49
→ NVK:但若a有球，換作b跑到a身邊等a傳給他，再利用a的身材掩護 01/28 20:50
→ NVK:這種情況下(也就是小喬抄截那球) b'要跟緊b是容易許多的。 01/28 20:50
推 ghast159:N大說得也有道理 到我比較傾向 他們是準備做"擋拆"的配合 01/28 21:12
→ ghast159:但並沒有成功 01/28 21:12
→ ghast159:我個人是覺得 不用在"定義"上面做太過拘泥的討論 01/28 21:14
推 ghast159:戰術上現在長人PICK之後擋人交給後衛ROLL也是很常見的 01/28 21:16
→ ghast159: 邊PICK後交球 01/28 21:17
→ ghast159:當然N大那個是擋拆的基本原則沒錯 01/28 21:17
→ ghast159:不過我還是不認同再認真還是守不了擋切這一點 01/28 21:18
→ ghast159:擋切能不能守住不是端看防守方 還是看攻擊方能不能做得好 01/28 21:18
→ ghast159:如果遇到史隆跟Malone的擋拆配合 01/28 21:20
→ ghast159:年度最佳防守球員也不一定可以成功防守 01/28 21:20
→ ghast159:如果是魔獸跟哈登的擋拆配合 我想不用多說 01/28 21:21
→ ghast159:我們能不能將擋拆防守做得徹底是一點 01/28 21:21
→ ghast159:但對方能不能將擋拆發揮的好卻也是一點 01/28 21:21
→ ghast159:我認為這季就非B2B上 我們擋拆防守是明顯進步的 01/28 21:22
→ ghast159:體力下滑絕對是我認為最要改善的一環 01/28 21:23
→ ghast159:雖然我不知道為何會有這麼大的落差 01/28 21:23
→ ghast159:B2B失分我們從85飆升到96 對面FGA%更高了4-5% 01/28 21:24
→ ghast159:這絕對是問題最大所在 01/28 21:24
推 ghast159:擋拆防守是我們的罩門沒錯 但這是防守策略上犧牲來的 01/28 21:28
→ NVK:如果兩種東西就不一樣 以至於產生對防守員的顯著差異 01/28 21:28
→ NVK:實在不認為釐清這點叫作"拘泥定義"。 01/28 21:28
→ ghast159:像熱火就犧牲了他們的籃板(本季O.R/D.R.皆最低) 01/28 21:28
→ ghast159:好吧 那我就不執著在這是不是個擋拆防守上好了 01/28 21:29
→ ghast159:畢竟這本來就不是我想討論的訴求 還是你個hss大 01/28 21:29
→ ghast159: 而 01/28 21:29
→ ghast159:那我也想我也沒有說完的必要 就將討論交回給你們兩位 01/28 21:30
→ NVK:檔拆的核心就是screen，當你讓PF高位持球又傳球"瞬間"再screen 01/28 21:32
→ NVK:這種動作若被看到多半都會被吹。換句話說，screen在那種例子 01/28 21:32
→ NVK:存在的效果是相當微妙的。 01/28 21:33
推 NVK:另外，"再認真也守不了擋切"之說，是對應Gray那個被抄的play 01/28 21:49
→ NVK:若以那個例子解釋小喬守下了因為他"認真"，我覺得不妥。 01/28 21:49
→ NVK:因為抄下Gray那球不算檔切 小喬並沒有被screen弄到 01/28 21:49
→ NVK:Hill無法靠"認真"來避免檔拆中 被screen限制的那關鍵兩秒 01/28 21:51
推 hsf0318:嗯... 看完整串推文串 建議hss跟NVK兩位大大可以針對 01/28 23:38
推 NVK:撇開檔切。 h大與g大對溜馬的觀點 我是完全同意的 01/28 23:38
→ hsf0318:P&R寫一篇文 這樣可以造福更多版友長知識 01/28 23:38
→ NVK:尤其「失敗的進攻往往緊接著失敗的防守」，真的是這樣沒錯 01/28 23:40
推 ghast159:原來我看錯影片 h大那球應該比較像要做give&go 01/28 23:43
推 QKei:你們真的可以回文了 推！ 01/29 00:22
推 mcstone:當馬迷是幸運的 因為我們擁有許多專業且熱情的版友 01/29 09:51
推 ramses990:而且與球隊球風類似 堅毅團結且低調 01/29 10:08
→ NVK:看完和湖人的重播，今天很多球都是以Paul Gasol在高位主導。 01/29 14:03
→ NVK:傳給隊友後他再去screen。 雖然我覺得這種screen比較好守， 01/29 14:03
→ NVK:(因為會有比較大的空隙讓防守者鑽過) 但它出現頻率非常高 01/29 14:03
→ NVK:因此hss大提到對防守這類攻擊的建議(守傳球動線而非投射動線) 01/29 14:04
→ NVK:是相當有價值的，在此補充。 01/29 14:04
推 hss512:抱歉我描述得太過籠統 不應說是擋拆 我所描述的情況是希望 01/29 17:30
→ hss512:能應用此類防守方法在於對防守者有協助"阻擋"動作類型的戰 01/29 17:32
→ hss512:術上 而在防守擋拆 3.4號防守者應也能預先踩住或干擾負責 01/29 17:35
→ hss512:screen的球員 無法太容易的就幫持球者擋出空間 01/29 17:35
→ hss512:簡而言之 就是必須對非持球者的走位做出防守上的影響 01/29 17:36
→ hss512:而不單單只是背框的前後左右防守補位 一但對方製造出對持球 01/29 17:37
→ hss512:對象防守者延遲的片刻 就會被攻破第一條防線 01/29 17:38
→ hss512:我們每個球員都有防守上的缺點 不僅是小喬 01/29 17:38
→ hss512:PG能守的範圍最廣 但他上半場容易心不在焉 或是把精神都投 01/29 17:39
→ hss512:入在進攻(打鐵)上; Lance防守身材優 但非常容易受情緒影響 01/29 17:40
→ hss512:一但士氣低落 他自己又百投不進失誤連連 或是被裁判陰時 01/29 17:41
→ hss512:他會寧可在原地露出不可置信的臉 而不趕快去回到自己的站位 01/29 17:41
→ hss512:阿伯左右位移速度慢是老問題 ;Roy前後左右都慢只能當門神 01/29 17:43
→ hss512:私認為防守中心為Roy,但需要付出最大努力的必須是2.3.4號位 01/29 17:44
→ hss512:一但補位慢了 溝通出了問題 Roy被引出禁區就是悲劇 01/29 17:45
→ hss512:另外最近幾場球我還看到一種情形,就是對手會刻意讓一隻沒進 01/29 17:45
→ hss512:攻能力的球員,去站在籃框底下梯型區域邊發呆,讓Roy放也不是 01/29 17:46
→ hss512:守也不是,就是放在那裡牽制Roy,而發生不少球對手後衛切入放 01/29 17:47
→ hss512:球時,Roy眼睜睜看著球進的結局 01/29 17:47
→ hss512:我們的陣容快不起來 也就更需要針對各種防守方式做更多演練 01/29 17:52
→ hss512:來"預防"可能會措手不及的窘境 01/29 17:52
推 NVK:同意 完全同意 在防守上我們的確要多點你講的"準備工作"與預判 01/29 19:33