[轉錄]Re: [新聞] 若升破30 業者：大不了不做

[nfsong (圖書館我來了)]

※ [本文轉錄自 nfsong 信箱]

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者：大不了不做
時間: Sun Nov  7 00:25:53 2010

※ 引述《GamaloveVaca ()》之銘言：
:                              找醫生                       副作用
: 修明十年前得了類風濕性關節炎--------->醫生建議吃類固醇控制------->月餅臉
: -------------------------------------------------------------------------
: 十年後,修明的類風溼性關節炎還沒好
: 修明：什麼鳥醫生,讓我得月餅臉得了十年我的病還沒好
:       想當初我20年前沒月餅臉我還不是好好的可以追趕跑跳碰
:       我乾脆去整型,把月餅臉整掉,我的病就好了喔!!
: -------------------------------------------------------------------------
: --------------------------------------------------------------------------
: 歹灣草莓族喜愛不勞而獲             彭彭
:                       爆發金融危機------>釋出大量貨幣,避免流動性危機,避免通縮
: 喜歡掏空銀行和舉債
:  副作用
: ----------->貨幣貶值,低利率

→ GamaloveVaca:央行沒這能力壓低匯率 央行這幾年來都致力於讓台幣    11/06 01:30
→ GamaloveVaca:維持市場機制 驅逐熱錢 讓台幣定價由市場決定         11/06 01:30

我不太懂, 為什麼今天凌晨你還堅持央行沒能力壓低匯率
現在卻又同意央行的寬鬆貨幣政策造成貨幣貶值？

不過既然你同意這一點, 那麼這一點就不用再討論了
我們來討論一下這十年央行的貨幣寬鬆政策
其目的是否有達成, 又產生了什麼副作用

首先, 貨幣寬鬆政策的目的, 主要是希望藉由供應更多貨幣進入市場
刺激投資跟消費, 進而刺激經濟成長

我們來看看是否有達到這個目的
這十年的固定資本形成跟CPI指數分別為

      固定資本形成   CPI指數
2000  2,524,443      96.09
2001  2,033,527      96.08
2002  2,057,650      95.89
2003  2,117,282      95.62
2004  2,592,909      97.17
2005  2,635,451      99.41
2006  2,730,670      100.00
2007  2,841,353      101.80
2008  2,685,662      105.39
2009  2,341,610      104.47

我們可以看到固定資本形成是停滯的, CPI指數指數也離健康的每年2-3%有點距離
也許你會說, 注入市場的十三兆資金每一分錢發揮效果了, 不然數字會更難看
不過從幾件事實來看, 我們可以知道, 這十年來注入市場的台幣, 並沒有被好好運用

1.重貼現率被視為銀行的貨幣取得成本, 一般來說貸款利率會高出重貼現率一截
  但是台灣這十年卻出現貸款利率等於甚至低過重貼現率的情況
2.比一年定存利率低快一半的0.688%NCD大家搶著要
  投標倍數差不多都是發行金額的三倍多

這兩件事情都說明同一件事情, 市場的貨幣超過需求
銀行從存款得到的台幣遠超過貸出去的金額, 所以只好降低銀行貸款利率
重貼現率變得沒什麼意義, 甚至能拿到0.688%的NCD, 少賠一點銀行也甘願

除此之外, 這些錢沒有被好好運用, 也表現在副作用上

講到副作用, 你講的那兩點根本只是現象, 哪是什麼副作用
貨幣貶、利率低, 又不一定是壞事
只提這兩點, 要嘛就是沒搞懂副作用在哪, 要嘛就是避重就輕

市場游資過多, 利率又低, 在這十年造成最明顯的現象就是房價高漲
原本央行期待應該要進入消費市場的錢, 跑去炒房了
炒房造成房價/月薪比變高, 這還是小事
麻煩的是, 即使日後經濟情勢穩定下來, 這件事情仍然會成為不定時炸彈
美國在2001年網路泡沫之後也採取貨幣寬鬆政策, 用泡泡養泡泡的結果....

: ----------------------------------------------------------------------------
: 十年後,歹灣草莓族沒死光,薪資28k->22k->17k,童工20y->18y->15y,經濟還是一樣爛
: 歹灣人民：什麼彭老不修,貨幣貶值貶了十年經濟還沒救起來
:           想當初20年前歹灣升到25還不是經濟起飛歌舞昇平
:           乾脆貨幣升一升,就能夠回到20年前的黃金十年啦!!
: 結論：好傻好天真

我從來沒有主張台幣要升值, 我主張的是匯率/貨幣供給應該隨經濟狀況調整
短期浮動過大時的緩升緩貶, 這我贊成
像2001年或2008年兩次遇到經濟困境, 貨幣寬鬆讓貨幣進入市場, 這我也贊成
但是在2004-2007這段時間, 就應該要慢慢把這種情況平衡過來
不能說面臨困境的時候, 我印鈔票
經濟情況好一點了, 我又因為經濟好轉而繼續提高貨幣供給量
這樣超額供應的貨幣永遠減不下來

央行在2004年到2008年間連續十六次升息, 顯然有意要結束貨幣寬鬆政策
可是在此同時, 市場上貨幣仍然持續增加
市場仍然充斥游資, 這導致央行升息幅度大打折扣
貸款利率升幅遠不及央行重貼現率升息幅度

--
                          願歲月靜好，現世安穩

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.53.187
→ ULISS:原本央行期待應該要進入消費市場的錢, 跑去炒房了<---這不
→ ULISS:該讓央行背黑鍋,這是政客,尤其是執政的要負責的亂象!
→ IBIZA:這不是黑鍋  這是事實
→ IBIZA:導致這十年房價高漲最大的變數有二
→ IBIZA:一是央行寬鬆貨幣政策, 二是調低土增稅
→ geni:想想  美國如果把qe跟升息放在一起做    會不會很矛盾
噓 Gavina:那政府搞屁阿~為啥不打房 稅賦工具這麼多~還房市經濟火車頭
→ IBIZA:政府不打房就跟央行不敢貿然升息/減少貨幣供給的原因一樣
→ IBIZA:四個字: 積重難返
→ Gavina:sorry 不小心噓到  等回推回來
→ IBIZA:打崩了誰負責
→ geni:而我覺得現在會不會做這件很矛盾的事    大家未來可以看看
→ IBIZA:這個泡泡破了...連鎖效應會很大
→ IBIZA:現在主政者跟央行對於房市都只能期待軟著陸  說的更白話一點
→ IBIZA:就是希望不要在自己任期內爆掉
推 Gavina:但政府至少要表現誠意~讓房市稍微降溫~屆時資金自然轉向
→ IBIZA:稅賦工具基本上效果都是比較強的
→ IBIZA:基本上稍微降溫  從利率跟貨幣下手反而是比較恰當
→ lemonkai:打爆了  比他自己爆要來的好巴
噓 miula:不敢課資本利得稅的政府不怪，怪要維持金融穩定的央行?
→ IBIZA:二十年前證所稅開徵的情況  大家都不希望重演吧
推 kusomanfcu:基本上　這種是隨便拉...反正最後業者都是要核算要不要
→ miula:一個連房地產交易價透明都做不到的政府，你說房價是央行錯?
→ IBIZA:這個政府五十年來的情況都是這樣, 兩次房價暴漲的變數
→ IBIZA:都是來自貨幣供給
→ kusomanfcu:繼續做　就像某電影:生命會自己找出自己的路
→ miula:央行的貨幣政策最多造成"房價溫和上漲"
→ IBIZA:90年代也沒有資本利得稅 也沒有房地產交易透明 可是房價持續
→ IBIZA:跌
→ IBIZA:溫和上漲了十年啊
→ miula:房價這幾年的狂漲是像當年台鳳，最近唐峰這樣的人為刻意炒作
→ IBIZA:房價不是這幾年才狂漲的...
→ miula:造成的，整個主管機構都大有問題，要怪央行真的怪錯了
→ Gavina:台灣有ECFA~跟大陸關係改善~熱錢多想進萊阿~再生個息就更爽
→ IBIZA:只是漲前七成的時候你比較沒感覺而已
→ Gavina:資金進來看房地產這麼好炒~~賺價差又可賺匯差~~
→ IBIZA:http://www.flickr.com/photos/92146939@N00/5151089181/
→ IBIZA:上面網址是國泰房地產指數
→ IBIZA:基本上從 SARS後就一路漲了
→ IBIZA:Gavina, 可是這七年台幣跌的時候 房價還是漲啊
※ 編輯: IBIZA           來自: 114.32.53.187        (11/07 00:58)
→ Gavina:目前升息會有熱錢+打房+中小企業借款困難 稅賦政策頂多打房
推 kusomanfcu:別忘了當年的日本　看看誰是最後接手的倒楣鬼
→ IBIZA:我只能說 稅賦政策一動用  效果太大  很可能崩
→ kusomanfcu:一般漲值也包含在裏頭吧?一般膨通
→ IBIZA:現在政府也只能拿一些不痛不癢的政策出來
→ IBIZA:央行跟政府, 誰都不想當打崩房市的劊子手
→ IBIZA:kusomanfcu 不太懂你的意思?
→ Gavina:I大也有舉例 對"封閉區域"資金泛濫 升息的確有用!但不是阿~
→ kusomanfcu:因為雖說薪資起頭沒增加　但GDP的增加表示中產階級以上
→ Gavina:所以政府應該坐下來好好跟央行討論~~攻擊彭總絕非解決之道
→ kusomanfcu:在薪資的水平上有提升　這也會影響
→ IBIZA:我實在不懂什麼叫攻擊彭總...
→ IBIZA:kusomanfcu GDP其實跟收入並沒有絕對關係..
→ kusomanfcu:還有一堆無納稅的人口提升(非固定攤販的增加)
→ kusomanfcu:我知道　因為實質上會更高...
→ IBIZA:GDP只是總產值....收益還得扣除成本才知道
→ IBIZA:GDP只是說你們國家這一年生產了多少價值的貨物跟服務
→ IBIZA:假設今天大家都賠本作 作很多 GDP還是成長 但是大家是賠錢的
→ Gavina:我不是針對你~~我指有些言論跟報導~~SORRY  抱歉
→ kusomanfcu:賠錢的生意沒人會做....基本上企業主都會有海外帳戶
→ IBIZA:kusomanfcu, 我說假設賠本是舉例  這十年台灣的確在薄利化
→ IBIZA:資本折舊佔的比例越來越高...
→ IBIZA:#1CHmNroH 你可以看這一篇
推 kusomanfcu:薄利化倒是真的...這在製造業最明顯
→ IBIZA:Gavina 升息解決不了貨幣供給過量問題, 我最後一段也講了
推 kusomanfcu:主要在訂單價一值偏低...對於製造業
→ kusomanfcu:傳產訂單價已經十年沒變動了(有些美商和貿易商很狠
→ kusomanfcu:關於工資方面報價
→ kusomanfcu:除非製造方面有突破性的改善　不然這會一直持續下去
→ Gavina:其實也要怪銀行為追求利潤 狂貸款給炒房的人~
噓 symp:鬼扯,見一次噓一次,沒賺錢只會鬼扯~
→ Gavina:央行本意是希望多貸給中小企業投資~~資金流向不正確
→ IBIZA:銀行也沒得選...很多銀行之前甚至考慮要停收存款 還有銀行
→ IBIZA:打算把錢拿去郵局存
→ IBIZA:市場貨幣供給過多  銀行能把錢借出去就很高興了  哪裡談得上
→ IBIZA:選目標
→ Gavina:所以應該央行(資金)+政府(引導+產轉)=>經濟好轉=>台幣緩生
→ IBIZA:政府當然該做引導跟產業升級
→ IBIZA:但是央行這邊拜託也不要繼續這種在經濟好轉的時候 為了壓低
→ IBIZA:匯率兌出比實際價值更多的台幣
→ Gavina:現在政府沒盡到責任~~要央行直接回收資金~~誰知道下場會?
→ IBIZA:貨幣供給過量 不少是這樣來的
→ IBIZA:btw, 要說政府沒盡責任  其實央行也是有責任
→ IBIZA:央行的匯率政策  把環境鎖定成有利出口業
→ IBIZA:這讓台灣勢必跟低人工的大陸競爭出口
→ Gavina:其實我覺得很多事沒這麼簡單~~大家一起努力~~相信專業囉
→ IBIZA:90年代轉型是有他的道理的
噓 symp:鬼扯王等你指點明燈讓我連續兩年賺超過五成再來鬼扯吧~
推 kusomanfcu:產業升級要單純的丟給政府很難...
→ Gavina:目前美元弱勢=>資金狂買亞幣=>亞幣貨幣不足=>升值
→ Gavina:亞幣升值=>預期升值心理=>更多資金all in,炒匯炒爽爽
→ Gavina:央行只能提供貨幣以防炒匯~就如I大下午舉M3的例子~
→ Gavina:如果說美元強勢 歪資對台幣沒興趣的話~~緊縮貨幣應該可行
→ IBIZA:我講的不是現在  就像我最後一段講的
→ IBIZA:起碼在2004-2007年這段  不要再做這種事
→ Gavina:I大也有提美國跟英格蘭當時沒被熱錢攻擊 就是貨幣貶值
→ IBIZA:他在哪提的? 我看一下
→ Gavina:我找一下  因為他是附連結的
→ Gavina:http://www.wretch.cc/blog/izaax/12001193
→ Gavina:目前要貨幣緊縮~~可能要等美元升~資金必回流~外在因素沒了
→ Gavina:那時再來檢視央行是不是繼續印鈔票吧~~
推 kusomanfcu:連結讓我想到越南和泰國...
→ IBIZA:我只能說isa都是在看圖說故事...
→ IBIZA:拿美國那張圖來講, 1992-2000年的貨幣增長 跟2001年之後的
→ IBIZA:原因就不同
→ IBIZA:美國在1991年結束了經濟衰退, 迎來連續九年的成長
→ IBIZA:那九年美國經濟成長都在2-4.5%之間, 同時期的貨幣供給增加主
→ IBIZA:要也是反應美元的經濟情況...到科技泡沫後  美國改採貨幣寬
→ IBIZA:鬆  所以貨幣供給繼續飆
→ IBIZA:這些他都沒提到  只說外部需求?
→ Gavina:好吧~~我只能說目前亞洲都被熱錢攻擊~緊縮不事時候啦~
→ Gavina:除非你有可以被熱錢攻擊又可以全身而退又不傷害台灣產業
→ Gavina:我相信你寫信給彭總裁他也會看的~~
→ Gavina:好累  先來睡啦~~謝謝指教囉  晚安
噓 jojochen:I大您也是在避重就輕 講打房就只會推打偏了誰負責這種話
→ jojochen:所以問題永遠就繼續逃避
噓 Laihao:房價推給央行本來就是黑鍋，明明就有其他方式工具可以處理
→ Laihao:你自己也說原本央行期待應該要進入消費市場的錢, 跑去炒房
→ Laihao:財稅政策不出來不輔助，怪央行??
推 nfsong:推固定資產
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.161.48.64