推 qwerty110:有請化學專家解釋一下 03/12 23:17
推 Su22:決定廢爐了? 03/12 23:17
推 sixwillows:什麼意思? 03/12 23:17
推 followwar:1號機掰了~ 03/12 23:17
推 derekhsu:所以一號機要報銷了? 03/12 23:17
推 icewang526:有人可以解釋注入硼酸要幹嘛嗎? 不懂 03/12 23:17
噓 qtt5566:完了 要炸了.. 03/12 23:17
推 biggestbee:廢爐了 03/12 23:17
推 crazyplayer:要廢武功了 03/12 23:17
推 drcula:到現在才決定注磞酸,早就該注了吧,真是人命不值錢 03/12 23:17
→ centre0130:不是已經廢了 03/12 23:17
推 Qooking:砍掉重練的意思 03/12 23:17
推 xupmc:可以中和核污染的東西嗎？ 03/12 23:17
推 Brad255:要廢爐? 03/12 23:17
推 warmanherry:跟~我~來廢武功 03/12 23:17
→ qtt5566:加硼酸引爆 03/12 23:17
→ bcw1218:放棄一號機組了... 03/12 23:17
推 eeeee118:1号機 R.I.P. 03/12 23:17
→ jameshcm:防螞蟻吧 03/12 23:17
→ kiddingsa:一號機爆了 凌波哭哭 03/12 23:17
→ a51062004:是決定要廢爐才注入硼酸的嗎? 03/12 23:17
→ derekhsu:還是決定廢棄一號機了，日本損失這次大了 03/12 23:18
推 Kouzuki:硼酸的作用是吸收中子以控制反應爐 03/12 23:18
推 KOKEY:一號機掰掰 03/12 23:18
推 whalelover:報銷了 03/12 23:18
推 rifurdoma:一號機R.I.P. 03/12 23:18
推 chirmanmao:基本上就報廢了 03/12 23:18
→ BowLongSing:值多少億美金啊???? 03/12 23:18
推 frozenmoon:廢爐了 03/12 23:18
→ johnlilili:幾小時前就決定要放硼酸了 也不可能炸 = = 03/12 23:18
→ turtleone:核反應爐這麼貴...丟下去就廢掉了 03/12 23:18
推 playerst:吸中子 阻止燃料棒繼續反應 03/12 23:18
推 jhunfong:要自廢靈之卷了 03/12 23:18
→ c4681209:炸掉之後會不會又有一波海嘯咧？ 03/12 23:18
推 Alexboo:安息吧 一號機 03/12 23:18
推 firehot:吸中子? 03/12 23:18
推 yaya:砍掉重練 03/12 23:18
→ centre0130:還有好幾台勒 不要其他的也要廢 03/12 23:18
→ chirmanmao:已經運行40年了 應該回本了 03/12 23:18
推 giwee:用硼來吸收中子 03/12 23:18
推 timmy852111:一號機R.I.P. 03/12 23:18
→ sagarain:初號機被放棄了嗎 03/12 23:18
推 iammessiah:注入硼酸就代表要廢爐了 03/12 23:18
→ Alexboo:早就決定要注硼酸了好嗎 是在等爐心冷卻作業吧 03/12 23:18
→ lauto:為甚麼磞酸灌進去等於廢爐，有專業可以解釋一下嗎? 03/12 23:18
因為一旦把硼打進去，想清都沒辦法清阿，也沒辦法繼續用了
硼會污染整個爐子，裡面到處都有硼
以後即使更換燃料棒，核反應的效率也會大幅下降
推 aoiyasa:要廢了……time to say goodbye 03/12 23:19
→ derekhsu:大量加入棚酸之後，燃料棒就會中止反應 03/12 23:19
→ LAM:RIP 03/12 23:19
推 fm17:一號機R.I.P. 03/12 23:19
推 ard:似乎成為第一個使用到硼酸的核電廠? 03/12 23:19
推 g3sg1:決定放棄初號機了 03/12 23:19
推 JobaK:錢能解決的事都是小事 03/12 23:19
→ Kouzuki:硼酸跟廢爐無關啊...... 03/12 23:19
推 haotingting:防螞蟻XD 03/12 23:19
→ derekhsu:而且未來五十年內不可能在被挖出來 03/12 23:19
推 Zphoenix:日本人本來就是不到最後關頭不會輕易死心的民族,這樣也好 03/12 23:19
推 login:錢能解決的事都是小事+1 03/12 23:19
推 finalcreate:請看26495篇 關心時事也增長知識 03/12 23:19
推 catv:希望沒事才好 03/12 23:19
推 yichenglee:一號機掰掰 03/12 23:19
→ ascii:人命無價 機器壞了可以再花錢做 03/12 23:19
推 a51062004:所以是停止燃燒棒反應來降溫? 03/12 23:20
推 vesia:一號機 沉默 03/12 23:20
推 geoyao:放硼酸會比較好吃! 不對 那是硼砂XD 03/12 23:20
推 sbreezer:這樣也好 設個停損點 03/12 23:20
推 rockman73:有專家能解釋嗎XD 03/12 23:20
推 uwmtsa:R.I.P.個屁,炸都炸過了才來R.I.P. 03/12 23:20
推 LovError:一號機掰掰 03/12 23:20
推 will41330:一號機掰 03/12 23:20
推 rommel1:毀了 重建太花錢且風險極高 直接封掉吧? 03/12 23:20
推 mstar:炸個屁，聽台灣媒體唬爛 炸的是外面的氫氣又不是本體 03/12 23:21
推 banon:一號機掰掰 03/12 23:21
→ bcw1218:前面有鄉民解釋過...想知道的往回翻翻看吧 03/12 23:21
→ derekhsu:蓋住以後可以阻止繼續核分裂... 03/12 23:21
噓 qtt5566:這就像海鮮加硼會比較新鮮 同樣原理... 03/12 23:21
推 orz:總共有6台 廢掉1號機 對電力供應影響甚鉅 但阻止汙染要緊 03/12 23:21
※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/12 23:24)
推 johnlilili:炸個頭拉 你危言聳聽很爽喔 03/12 23:21
推 Sugiros:初號機.....砍掉重練 03/12 23:22
→ aoiyasa:說到這個，有說要倒多少進去嗎？ 03/12 23:22
推 crazykid:裡面的工作人員辛苦了阿....應該會有嚴重後遺症吧 03/12 23:22
→ derekhsu:應該是能掩蓋住燃料棒為止吧... 03/12 23:22
推 milkfox:初號機，沉默確認。 03/12 23:22
推 rexlin:一號機881... 03/12 23:22
推 bear2422:===============請看26495有專業解釋 03/12 23:22
推 sid3:安樂死 03/12 23:22
→ erilinda:一號機 沉默 03/12 23:22
推 drcula:簡單來說注了磞酸就是強制中止反應,而核反應被磞酸中和之後 03/12 23:23
推 kudo0930:辛苦了 03/12 23:23
推 KOKEY:看前面的文章似乎是用硼液將燃料棒整個封住 03/12 23:23
推 debian99:1號說了再見 03/12 23:24
推 xgcj:要把中子吃掉了 03/12 23:24
推 adst513:棄爐了 03/12 23:24
→ drcula:那個爐體都是幅射和中和過的物質,就無法再使用,就要封存了 03/12 23:25
補個八卦好了，大概六點多的時候，接到學弟電話
他不知道哪裡來的朋友是東京電力的人
輾轉在到處問有沒有人知道民營企業誰有在接除污的生意
通常除污都是等災害已經結束、狀況穩定之後才進行的
其實那個時候我就覺得這樁意外快要落幕了
結果一個多小時後總理就下令打海水了 =_=
推 Finarfin:一號機聽起來會一直想到eva... 03/12 23:25
→ luciffar:東海村JCO臨界意外 日本有史以來最為嚴重核能臨界事故 03/12 23:25
→ flyiii:提早注入跟爆炸無關吧,還是要冷卻到一定程度才不會有氣爆. 03/12 23:25
※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/12 23:28)
推 tw010278:阿阿阿阿阿~要封印回去naruto的肚子裡了 03/12 23:25
推 PICnow:封存好呀 這樣下去還得了 03/12 23:26
推 zenkixd:工作人員真的辛苦了 03/12 23:27
推 HeavenCry:加硼酸一方面降溫 一方面吸收中子 以降低乃至停止反應 03/12 23:27
→ mstar:一號機 1971年3月26日運轉，發電量460MW 03/12 23:27
→ yeeting:人命關天阿 當然要廢爐 03/12 23:27
推 farnorth:辛苦了 03/12 23:27
推 Sam92215:一號機R.I.P. 03/12 23:27
推 lauto:所以灌硼酸進去之後只是方便降溫嗎? 那該如何停止反應? 03/12 23:27
推 freecurve:為什麼好好的一篇文章就是有人硬要噓 很刺眼 想紅? 03/12 23:28
→ yeahmayday:廢爐了........ 03/12 23:28
→ xgcj:硼酸可以吸收中子 讓反應中止 03/12 23:28
推 kimijacky:三個小時以前的事了? 03/12 23:29
推 login:灌硼酸是強制中止反應 反應停止自然就降溫了 03/12 23:30
→ aoiyasa:to lauto：這次降溫是用海水，停止反應是用硼酸 03/12 23:30
推 Alexboo:原來你在日本喔 XD! 只能說政治決定不意外 但是快狠準 03/12 23:30
→ Alexboo:不愧是日本人 03/12 23:30
最神奇的就是、我不在日本，也不是日本人 XD
不過我在核能產業沒錯 .. 所以學弟才會打來問
※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/12 23:31)
推 rommel1:講到除污 應該去問俄羅斯 經驗豐富~~~~~ 03/12 23:31
推 eeeee118:一號機 1971-2011 核電廠運轉40年或許也該除役了 03/12 23:31
推 lauto:了解 03/12 23:31
推 molukino:硼酸就是讓反應完全停止 代表完全放棄這座了 03/12 23:31
→ aoiyasa:囧！我弄錯了，不是海水降溫…… 03/12 23:31
→ Alexboo:我是說政治決定快狠準不愧是日本人XD 03/12 23:32
→ rommel1:車諾比更變態....還去清理現場..... 03/12 23:32
推 amurox:硼酸會強制終止反應 等於這個巢完全沒用了 03/12 23:32
推 drcula:爐心裡都是高幅射,反應完全停止就像你烤肉弄個木炭爐,有木 03/12 23:32
→ lauto:可以這樣說嗎，如果降溫總成修好..再抽掉硼酸，還能用嗎? 03/12 23:32
會遇到很多問題喔，抽出來的東西可不是火鍋的高湯
都是高放射性物質，你要怎麼抽？抽出來擺哪裡？
本來的燃料棒有套管封著還不用擔心外洩，現在變成燃料丸會怎麼掉都不知道
其次、硼液也不是抽出來就不見了，整個系統裡面都會有殘留
爐心不是家裏的金爐，用水沖一沖就乾淨了
裡面有很多格板、框架，一堆複雜的結構物，裡面很難清洗
而且也不可能派人進去裡面清洗，輻射這麼高
你如果要用水清洗，洗出來的水通通都是高放射性廢棄物
而且不是洗一次就好，可能要洗一兩個月甚至上年
這會製造出好幾千個游泳池的高放射性廢棄物
→ drcula:炭在燒的時候,只要加炭進去就可以一直燒,但是當你潑了水熄 03/12 23:33
推 ntouhr:注硼酸代表那個反應爐掰掰了 03/12 23:33
※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/12 23:37)
→ amurox:車諾比是白吃事件吧 還有專家懷疑儀器壞掉勒 ... 03/12 23:33
推 lsmking7219:一號機 掰掰 03/12 23:33
→ rommel1:裡面的輻射劑量很高 怎麼修? 03/12 23:33
→ drcula:火,要重開就要重引火苗,起動反應,現在的問題就是,要怎麼起 03/12 23:33
→ amurox:la 沒用了 03/12 23:34
推 kula18:修到好 打不如蓋新的 至少傷亡可以降低 03/12 23:34
→ drcula:反應,叫超人來把鈾燒起來之後再塞進反應爐,然後再把它封住? 03/12 23:34
→ ketter:武功全廢 03/12 23:34
推 lauto:這樣講我就懂了，感謝 03/12 23:35
→ drcula:爐體本身內部就高幅射,人根本沒辦法再進去,核原料也不能再 03/12 23:35
→ drcula:塞進去,搞重啟反應,搞不好還沒塞進去就炸了,所以注磞酸,停 03/12 23:35
推 bellray:壯士斷腕 真的不行就不硬撐 真的是很有決斷力 03/12 23:36
→ drcula:止反應,簡單來說1號機...........掰掰 03/12 23:36
推 rommel1:車諾比的時候有用機器人去清 撐不了多久就掛了 03/12 23:36
推 opmikoto:況且 那裡面的燃料棒也已經鎔化 也不能用了 03/12 23:36
推 xgcj:不好修了 應該就是灌水泥封存 03/12 23:36
→ rommel1:最後用人工清理 後遺症很悽慘 03/12 23:37
推 drcula:車諾比到後來是完全放棄那塊區域,整個廠用水泥封住 03/12 23:39
推 Engine:燃料棒不是能更換嗎? 換掉燃料棒和吸收劑，還是不能點燃嗎? 03/12 23:39
→ litcurler:一號機確定沉默... 03/12 23:40
→ drcula:誰要進去點燃啊,爐體本身就高幅射又清除不掉,放燃料進去 03/12 23:40
推 hwai01:真的很感謝那些留在現場搶救的人們>"<.... 03/12 23:40
推 rommel1:燃料棒溶掉了吧? 變形 拔不出來... 03/12 23:40
這倒是還好，燃料棒外面通常都有框架支撐，移運是拉框架
燃料棒在事後是一定會拉起來的，不可能讓它一直泡在裡面
會拖回燃料池保存
推 long201:很難清理....清理的成本還不如重建 03/12 23:40
→ Engine:那平常運轉更換燃料的作業怎麼辨? 03/12 23:40
通常爐子和燃料池中間有水道可以運送
燃料棒是在水下運送的，池水都是除礦水（反正就是很乾淨的水）
※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/12 23:45)
→ drcula:在送的過程根本無法控制反應,大概搞不好一放進去就炸了 03/12 23:41
→ rommel1:平常狀態 燃料棒又沒有變形 03/12 23:41
→ bulcas:廢爐了..... 03/12 23:41
→ drcula:正常運轉的時候反應都是在控制之下,可以正常換,搞到要注磞 03/12 23:41
→ drcula:酸,都是已經反應過激,裡面都是很危險的情況了 03/12 23:42
→ Engine:所以是爐心毀了所以廢掉，不是加硼液的關係囉?這樣理解對嗎 03/12 23:42
加硼液當然也是原因，因為硼液很難清乾淨
就算把裡面的東西抽出來，也會有硼液殘留在裡面
如果用大量的水去洗，這些水就會變成高放射性廢棄物
高放射性廢棄物最終處置非常非常非常昂貴，還不如重蓋
推 molukino:就是不可能換燃料棒 裡面也都是亂七八糟的輻射物質 03/12 23:45
→ molukino:搞不好內部結構也通通損壞了 不廢也不行.. 03/12 23:45
推 kid3652:加硼液是為了廢掉 從上面大家的說法看來是這樣 03/12 23:46
推 drcula:加了磞液就是可以讓反應停掉,但是那個爐也等於廢了,因為無 03/12 23:47
推 Alexboo:是因為確定要廢了所以加硼酸 03/12 23:47
→ drcula:法再重新啟動了,成本太高了 03/12 23:47
推 hwai01:原PO你...你好厲害=口=!!!!真羨慕! (拜服) 03/12 23:49
※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/12 23:50)
推 a30973111:專業給個推 03/12 23:51
推 erilinda:爆 感謝清楚講解 03/12 23:52
推 cwind07:一號機爆走 終結作業 始動 ！！！！ 03/12 23:53
推 datomato:專業推@@ 而且解釋得很白話 謝謝原po 03/12 23:53
推 chigo520:初號機 回收 03/12 23:54
推 lwei781:氮化硼球 會是中間的選擇嗎??? 03/12 23:55
→ lwei781:用來當硼酸液 的替代品? 03/12 23:56
推 j07242054:一號機 應該是真嗣哭哭吧 為什麼是凌波 03/12 23:57
→ LAM:硼10吸收完中子後變硼11 沒有放射性的 水的放射殘留也不大 03/12 23:59
→ LAM:反應完全停止後 爐心內的放射量當然還是過高 03/12 23:59
→ LAM:不過已經低到可以讓工作人員穿防護衣進入做維修工作了 03/13 00:00
→ LAM:當然要監測時間和輻射劑量 03/13 00:01
推 rommel1:輻射劑量太高時防護衣也沒用~~~~~~ 03/13 00:01
→ LAM:如果這次反應爐除了燃料棒外 爐心沒有熔損的話 是有機會修復的 03/13 00:02
→ LAM:不過那也要數年的工期吧 03/13 00:02
推 drcula:不用太高也夠嗆,工作人員工作時間只能一段,出來還要打碘劑 03/13 00:02
推 dirdoss:一號機....rip 03/13 00:02
→ LAM:我說的是停止反應並取出受損的燃料棒後.... 03/13 00:03
推 rommel1:爐心熔損了吧? 03/13 00:03
推 Engine:這次廢爐 那個反應器要怎麼處理?應該至少要清掉海水吧? 03/13 00:03
→ drcula:不知道壞到什麼程度,反正搞到要注磞,差不多就=RIP了 03/13 00:03
→ rommel1:灌水泥吧 封掉 03/13 00:04
→ LAM:所以還是要看爐心有沒有損傷....還有燃料棒外洩的程度 03/13 00:05
推 coolmayday:to j07242054 初號機跟一號機好像不一樣吧＠＠... 03/13 00:05
→ drcula:有圍阻體,可能不用搞到灌水泥封掉,不過我猜還是會這樣搞的 03/13 00:06
→ LAM:其實我也覺得會封廠.......不過這都是錢啊 03/13 00:06
推 Alexboo:日本人肯定灌 03/13 00:06
嘿嘿 .. 等人少一點再來回這個
其實實務經驗來看，圍阻體沒破，灌水泥封廠的機會很低
因為把水泥裝到密閉的爐體裡面去，體積會隨著去水硬化而改變
而且水泥乾燥過程還會放熱，可能會讓受損的爐體受到更大的傷害
因此造成爐體或圍阻體破損就得不償失了
最好的方法就是等溫度降下來，把燃料棒運到燃料池去
然後啟動過濾循環系統，讓過濾床把放射性物質吃一吃
這動作可能要搞個幾個月，也許上年，要一直換過濾床
等爐水的活度夠低，達到可以接近處理的標準，再把水抽出來
剩下的爐體，就 .... 擺在那裡，每年監測
等到裡面的輻射活度夠低再來拆除（怎麼拆除又是另一段故事了）
台灣法律規定的永久停機到除役（拆掉啦）的緩衝年限是 25 年吧
日本好像也差不多
簡言之、應該沒有人會考慮灌水泥進去啦，那樣是找死
推 Engine:就地封廠不好吧?XD 03/13 00:07
推 rommel1:灌水泥是最便宜的做法吧? 03/13 00:08
推 drcula:不封怎麼辦,誰敢進去事故調查啊,又沒辦法清理,最好就是方圓 03/13 00:08
→ drcula:1KM劃禁止線,就地灌水泥封了它 03/13 00:10
推 Connels:初號機拒絕回收，暴走! 03/13 00:10
※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/13 00:31)
→ aadsl:1號機掛了 03/13 00:28
推 rommel1:印象中好像沒有拆除的前例? 03/13 00:36
推 jyunwei:qtt5566從之前到現在都在亂 03/13 00:37
推 iori325:專業推 03/13 00:39
推 icyling:推你... 03/13 00:41
推 lemuria:推!專業好文! 03/13 00:46
推 linetzu:推！長知識！ 03/13 00:49
推 asdf922:太專業了 推~!! 03/13 00:53
推 fonz:專業推!! 我真的全部看完了!! 謝謝~ 03/13 01:03
推 guguheero:專業長知識！！ 03/13 01:09
推 hustina:補充也太專業了! song! 03/13 01:24
推 rayray:長知識推 03/13 01:49
推 vespar:專業推 學到好多東西...增廣見聞! 03/13 02:39
推 lovemit: 03/13 02:51
推 Made1ine:原PO真帥 03/13 02:56
推 mozip:推專業!! 03/13 10:20
→ Yie: 03/13 10:25
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.53.161