Fw: [新聞] 藍加發1.5兆公保年金 民進黨：怎沒財務

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作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 藍加發1.5兆公保年金 民進黨：怎沒財務
時間: Sat Nov 12 23:27:36 2011

※ 引述《rhapsody70 (soft)》之銘言：
: 1.原文連結：
: http://times.hinet.net/news/6524001
: 2.內容：
: 藍加發1.5兆公保年金 民進黨：怎沒財務問題
: NewTalk/ 2011/11/11
: 新頭殼newtalk 2011.11.11林朝億/台北報導
: 針對立法院前天初審「公務人員保險法修正草案」，通過給付率高達1.3％的公保年金
: 化，可能讓公務員退休所得替代率達100%以上，民進黨發言人陳其邁今（11）日痛批

不可能會有所得替代率100%以上的情況

: ，每每提到增加老農津貼及勞工保險相關福利，馬政府就推說財政困難；但只要遇到
: 軍公教，國家財務負擔就不是問題，馬總統心中到底還有沒有農民、勞工？
: 對於立法院前天初審通過「公務人員保險法修正草案」，公保年金給付率最高達1.3％
: ，陳其邁指出，比較現行幾項保險體系的整體所得替代率，以35年年資為計算，國民
: 年金為45.5％、勞工保險為64.75％，公保部分若按照原先銓敘部給付率0.65％來換
: 算是92.75％，但以修法通過的1.3％給付率計算後，整體所得替代率將高達115.5％
: ，造成公務人員退休領的退休金竟然比工作時還要多的離譜情況。

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33804684/IssueID/20111110

http://twimg.edgesuite.net//images/twapple/640pix/20111110/LB13/LB13_003.jpg

1.3%跟0.65%的給付費率, 其扣繳費率本來就差快要一倍啊......
這就像保額一百萬的保險, 年繳10萬, 保額兩百萬的保險, 年繳19.9萬一樣
本來就是繳越多保額就越高啊
勞退也是一樣, 勞工自己沒提撥的, 以後就是只領公司提撥6%的那部份產生的勞退金
你自己有提撥的, 你多提撥幾趴, 就可以多領這幾趴所產生勞退金

只講給付費率高了一倍, 不講扣繳費率其實也高了快一倍
不知道newtalk這篇是在吵什麼？

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.53.187
推 dichotomyptt:顏色吧 選舉快到了 準備選邊站
推 cobrasgo:要選舉就是這樣了， 人不要臉，天下無敵
→ cobrasgo:放個烏賊彈，有幾%的人相信又不求證就是賺到了
→ cobrasgo:只要臉皮夠厚，這方法的風酬比極佳，的確是好戰術
※ 編輯: IBIZA           來自: 114.32.53.187        (11/12 23:33)
→ nofear8:IB你懂好多喔  你是不是有50阿
→ sunsand:IB更重要的是言之有物  言之有據  一堆人看到黑影就亂開槍
推 superman999:對阿!這就是民粹主義瀰漫的台灣社會~
→ superman999:講求長治久安建立制度的人是爹不疼~娘不愛;
推 stocktonty:IB不去當行政院長很可惜 什麼都懂什麼都會回答難不倒
推 vibba:全國適用同一退休制度就好啦 就不會有不公平的現象
→ cobrasgo:要有一樣的退休制度那就是共產了
推 superman999:對於內向不世故者~總是戴著有色眼鏡極盡嘲諷之能事~
→ cobrasgo:你要不要叫醫生跟你領一樣的錢試試？
→ superman999:其實某人的困境與遭遇~也正是這個社會的醜陋縮影矣!
→ vibba:勞工朋友也是有高低薪之別 何來共產之說?
→ superman999:想想這個社會還蠻可悲的!( ￣ c￣)y▂ξ~噗!
推 zimt:鬼島民粹理盲氾濫 不管講什麼都只會認關鍵字然後就高潮
→ cobrasgo:私人企業和國家公務員為何要有一樣的退休制度？
→ ktan:軍公教今年有調薪，給你又收回，給你更大塊餅，勞公沒調不適u
→ vibba:都是退休制度  勞工可以活 公務員用勞退勞保就不能活嗎
→ cobrasgo:退休制度是契約的一部份，你買股票賺太多人家反悔說不賣
→ cobrasgo:你行不行？
→ cobrasgo:進一間公司本來就會比較福利，10年前科技業正領的多你有
→ cobrasgo:聽到誰要考公務員的？
推 kutkin:10多年前如果你指的是8X年  當時放的名額很少
→ cobrasgo:現在會去考公務員的也是看上他的退休制度好，30年之後你
推 jerrylin:很多鄉民的確是覺得醫生應該跟他們一樣領22K啊
推 vibba:任何新的制度 都要有一個起始點
→ cobrasgo:跟他說當初說的不算，可以這樣搞嗎？
→ vibba:不是阿 從未來某年開始招考進來的 一律用勞保勞退
→ cobrasgo:不說遠的，你進私人公司，講好保證14個月，一年後公司跟
→ cobrasgo:你說，啊對不起股東覺得你們拿太多了，我只給你10個月
→ vibba:我就說 "未來"某年了 你還要盧這個
推 cobrasgo:未來的跟這主題有何關係？無言
→ IBIZA:我覺得統一退休制度(給付率相對於費率的比例)是可行的
→ IBIZA:問題在於統一之後, 不管哪方一定都會有人自認為吃虧了..
推 vibba:就像久任獎金 也是公告96年之後取消 現在新進人員無久任獎金
→ vibba:你只要講好 在之後某年招考的公務員 適用勞退勞保就可以了
推 c823021:統一爽的是公務員可以跟勞工一個月提撥20趴～OH YES
推 zaknafein:看帳號就知道是來護航的
→ IBIZA:其實你現在才要進去當公務員的, 你的退休制度已經比勞工差
→ dinway:co大提的其實已經發生了阿  看看那精美的無心假
→ IBIZA:了, 公務員目前是勝在不會被裁員, 也不會有無薪假
→ dinway:當初談的是十四個月月薪   結果景氣一差實質減薪1/3
→ IBIZA:zaknafein, 看你的推文就知道是反駁不了所以只好這樣講XD
噓 luluhihi:盲目護航文
推 c823021:笑話你當公務人員　又不會遇到三星殺你的公司跟產業鏈
→ c823021:不出錯可以當到六十
→ c823021:你不在鴻海跟台積電可以幹韓國人的公司
→ c823021:你的公司跟韓國對幹多久　
→ c823021:最後不要說年領十四個月
→ c823021:我看等放永遠的無薪假吧
→ c823021:有人連退休三支柱都不知道還罵人哩　顆顆
噓 luluhihi:多去唸點書吧
推 FORECORD:cobrasgo 那國家內債一堆公務員要不要貼錢補滿?
→ FORECORD:真的很好笑
→ OTAMA:從哪理得知 公保年金所得替代率不會超過100% ?
推 c823021:你說高雄嗎　顆顆　
→ c823021:2011-8-4 負債三千億元 審計部︰市府負債破表
→ c823021:http://ppt.cc/ViQ0
→ IBIZA:OTAMA 從法律規定...
→ FORECORD:還不知道那錢那來的講一堆印內債發公保這樣嗎?
推 c823021:公保年金投保上限51480　如何破百　快快來教我吧
→ OTAMA:所以公保年金加上公務人員本身的月退   保證不會破百囉?
推 FORECORD:會!
推 vibba:現在進去的公務員比較差? 那就更應該推行全國勞退勞保
→ FORECORD:是加起來會...
→ IBIZA:不會
→ IBIZA:有所得替代率上限, 加起來超過也沒用..
→ IBIZA:加起來超過就是拿上限
→ OTAMA:上限是多少阿?
→ IBIZA:依照公務人員退休法第三十三條, 年資25年, 上限是75%, 每多
→ IBIZA:1年加2%, 最高95%
→ SETL:國家做保讓你現在付一定的錢以後退休(35年?)可以拿一樣多
→ SETL:這樣就很爽了好嗎?     以四萬來講，一年48萬，股票要買多少
→ SETL:股利才會有48萬?   風險哩?一個是固定35%一個搞不好會賠光
→ c823021:股票可是有年年複利喔　公務員薪水可不是年年漲喔
推 cobrasgo:你拿買股票來比就好笑了，一個是付出勞力的工作
→ IBIZA:SETL, 可是很多人卻說國民年金是搶錢耶XD
→ cobrasgo:另外你只講風險，股票有可能買到飆股翻10倍，你正常工作
→ cobrasgo:不犯法翻10倍給我看
→ SETL:你跟他說退休後可以領到一樣多你看他繳不繳
→ SETL:就買一些定存股阿  15倍本益比就好了啦  48萬你要買700萬左右
推 happytiger:當然是搶錢.連活著錢都沒有，還要逼人理財,這不是很本
→ SETL:退休要領的大概都買華電那種，華電吵到20倍了
→ happytiger:末導置嗎??
→ IBIZA:STEL...很多人拒繳啊XD
→ SETL:應該要限定薪水超過三萬再來說XD  繳35%可能有人奶粉錢都沒有
→ SETL:國家做保應該只保證基本生活吧   保證到退休後領一樣多
→ SETL:做保都沒風險的歐
推 c823021:國民年金的問題是操盤績效報酬率不好好嗎　
→ c823021:怕複利效果差不夠支付最後要政府拿錢來填
→ c823021:跟美國社會安全捐一樣怕破產
→ cobrasgo:這就是契約的一部份，不然公務員的水準要怎麼提升？
→ cobrasgo:真的覺得這麼不公平，公務員這麼好，不是放大絕喔，這麼
→ SETL:公務人員這樣繳跟歐洲哪些福利國意思不是一樣?這樣沒有爽?
→ cobrasgo:好的話你怎麼不去考？
→ IBIZA:國民年金根本就剛上路, 怎麼知道績效好不好@@
→ cobrasgo:這就像在市場裡看到明顯的套利但不去做，你傻的啊
→ SETL:要玩福利國就大家一起玩阿，經濟不是很好了還搞一些福利
→ SETL:我在職場應該可以過的比邊工作邊想養老公務員好啦
→ SETL:傻了才跟你去考公務員  弄福利國保險破洞不要找人民幫你出
→ cobrasgo:我也很想收入跟醫生一樣好，但我他媽的考不上啊
噓 luluhihi:爛政府無誤
→ SETL:醫生很多都重考好幾年的啦   你考過了嗎?
推 c823021:歐洲哪些福利國......聽說希臘年金一個月領4000歐元
→ c823021:台灣哪些公務員月領七萬的阿　顆顆
→ c823021:一堆年功頂才能領4-5萬　
→ cobrasgo:只看標題不搞清楚內容，被騙就不要拿大聲公來現世了ok？
→ c823021:你拿希臘來比　顆顆　
→ c823021:真懂　不懂　傻傻分不清
→ cobrasgo:我重考好幾年也考不上啊，所以他們領高薪我心甘情願
→ cobrasgo:自由市場，覺得爽就去競爭囉
→ SETL:要領多少沒關係啦  最好你以後領的都是你現在繳的
→ SETL:不然政府做這種保最後誰去擔?
→ c823021:本來就是......
→ SETL:就跟你說我領得應該不會比當公務員少啦   這樣領太誇張了啦
→ c823021:小小高雄都欠三千億　怕啥
→ c823021:2011-8-4 負債三千億元 審計部︰市府負債破表
→ c823021:http://ppt.cc/ViQ0
推 cobrasgo:以前是很誇張，所得替代率超過100%，現在又沒有
→ IBIZA:SETL, 誇不誇張應該是看給付率相對於提撥率
→ IBIZA:而不是只看替代率
→ cobrasgo:明明就是保費增加，以後領的也增加，簡單的事情
→ SETL:不要離題    希臘一個月拿七萬搞到倒了   所以台灣一個月4.5
→ SETL:萬小事一件?   真的是小事?
→ IBIZA:只看拿多少是沒有意義的
→ SETL:這算不算額外的保證/福利?   不算的話，大家都勞力所得的話
→ IBIZA:你一個月提撥1%, 退休後拿20%, 跟你一個月提撥20%, 退休後拿
→ IBIZA:80%
→ SETL:其他地方怎麼看不到?y
→ IBIZA:前者金額小, 後者金額大, 但其實是前者比較有可能破產
→ IBIZA:SETL, 你在講啥, 自己提撥的錢  退休後拿回來 為什麼算額外
→ c823021:希臘年金是一個月16萬唷　4000歐元*40=16萬
推 deangogi:噓的出來講你的看法吧 不然護航濫情看顏色的可能是你吧?
→ c823021:不要轉移焦點喔
→ IBIZA:只講金額都是沒意義的
→ c823021:阿不知道沒聽過退休三支柱　不要來講退休制度喔
→ SETL:這種做保都是有風險了啦 現在人越活越久金額越大越危險
→ SETL:最好都拿自己繳的啦   那大家交給政府存銀行就好了阿
→ c823021:對了希臘人的年金還要加上退休金　跟壽險　
→ c823021:才是完整的退休三支柱
→ SETL:公務員是很欠照顧嗎?   顧到給一個方案退休後拿的一樣多
→ IBIZA:勞工也有類似方案啊, 而且還沒替代率上限的喔...
→ IBIZA:勞保提撥率更低  給付率更高 ..
→ IBIZA:而且勞保是允許替代率破百的  目前已經有好幾個例子了..
→ cobrasgo:古時候就有所謂的養廉銀，你公務人員不好好照顧，下場就
→ cobrasgo:是貪污
推 SETL:所以政府有種這些都砍一砍阿
→ IBIZA:基本上先進國家都有類似的制度
→ IBIZA:砍一砍問題才大吧XD
推 FORECORD:銓敘部部長張哲琛強調，將設2個限制條件：一、連同月退休
→ cobrasgo:目的不同，但要求同樣的福利，這就叫共產黨
→ SETL:所以現在是新增福利哪後說勞保其實也蠻爽的
→ SETL:公務員不照顧會貪汙，意思是這樣?
→ FORECORD:電腦一直頓 棍!
→ IBIZA:勞保也是前年改年金制啊@@
→ IBIZA:基本上公保勞保改年金制  早就是既定政策
→ SETL:經濟不好    沒新增福利以前就在喊年金缺口了，還繼續加
→ IBIZA:我不太懂今天才跑出來說是新增福利是什麼意思
→ IBIZA:這其實不算是新增福利
→ IBIZA:因未提撥率也提高了
→ drumsets:有些人很明顯搞不清楚狀況來護航阿...
→ SETL:政府保證你提高提撥率能拿更多錢是有風險的
→ SETL:尤其現在人越活越久
推 FORECORD:用打的好了
→ SETL:你如果現在苦哈哈政府做保有理，如果已經不錯了還做保...
→ SETL:歐美一些國家都延後退休年限了   因為不延後保險就破產
→ SETL:台灣好像之前有延過一次?
→ IBIZA:已經延過了
→ IBIZA:基本上 這些基金的原則都還是自償
→ IBIZA:也就是萬一會破產  就是調高提撥率或更改給付條件
→ FORECORD:反正這只是協商 初審
→ IBIZA:不過  台灣政府像月亮 初一十五不一樣  會不會哪天
→ SETL:通常都是被當金庫，哪後花一花沒錢，繳錢的保戶再來唉退休金
→ SETL:看不到...
→ IBIZA:某個政府怕調高提撥率民意反彈  決定用政府預算彌補
→ IBIZA:這誰也不敢講
→ IBIZA:STEL, 應該是不會發生你講的這種事  台灣已經不是過去那個
→ IBIZA:政府資訊封不不透明的時代了
→ FORECORD:銓敘部後來馬上補上 1.連同月退休金 公保年金 絕不超過現
→ IBIZA:四大基金的投資 基本上每個月都會公佈報表
→ IBIZA:立法院隨時都在盯   要當金庫 現在是很難..
→ OTAMA:剛查了公務人員退休法 替代率上限95%  應該單指退休金的部分
→ FORECORD:人員待遇 2.更進一步施行細則訂定所得替代率
→ IBIZA:OTAMA 退休法很明確說明是含公保養老給付優惠存款
→ IBIZA:不只退休金
→ IBIZA:另外 公保年金也會規範替代率  基本上不會有超過 100%的情況
→ SETL:反正台灣應該是不會破產啦 現在給太爽付不出來不是延後退休
→ SETL:就是其他一些爛方法
→ OTAMA:勞工也要阿 XD   勞保有上限43900    想到真的很xx
→ IBIZA:OTAMA 公保也有上限啊XD
→ IBIZA:51480
→ OTAMA:這個公保年金  即使保證沒有超過100%替代率  也讓900萬勞工
→ IBIZA:OTAMA, 勞工早就有了啊  勞保年金你不知道嗎?
→ OTAMA:眼紅了吧
→ IBIZA:OTAMA, 賣鬧啊  勞保年金提撥率更低 給付率更高 而且還沒
→ IBIZA:替代率上限
推 deangogi:我爸有跟我講 公保領的比勞保少...
→ IBIZA:勞保年金: 提撥率7.5% 給付率每一年資1.55%  無替代率上限
→ IBIZA:公保年金: 提撥率13.63% 給付率每一年資1.3%  有替代率上限
→ OTAMA:我是說勞保的替代率   還差不少
→ IBIZA:勞保目前是所有年金險中  給付率相對於提撥率最好的一個..
→ IBIZA:勞保的替代率是可以破百的耶 差不少@@
→ IBIZA:國民年金: 提撥率7% 給付率每一年資0.65%, 無替代率上限
→ SETL:公保是給薪水4~5萬的人保的，勞保包含那些22K
→ SETL:國民年金是沒在公司工作的人繳的
→ IBIZA:STEL 然後呢?
→ SETL:看平均好了http://0rz.tw/GrQtS
→ IBIZA:STEL 然後呢?
→ IBIZA:這跟哪一個 給付率相對於提撥率最好 的關係是?
→ luluhihi:討噓
→ OTAMA:對於低薪勞工而言  生活都那麼吃緊了  哪有多的錢提高提撥
→ SETL:所以公保根本不該加碼   因為他門就算替代率50%還是過得下去
→ SETL:反而是那些22K的人欠照顧
→ SETL:勞保這樣洞只會越大而已
→ SETL:你這樣有點 找一個更不合理的 然後說我這邊多一點還是比你差
推 c823021:那勞保應該比照公保每月提撥3成5 在凹阿
→ SETL:我比較喜歡給付率少一點
推 c823021:不是要公平　公正　大家一起來
→ IBIZA:給付率相對於提撥率 已經是照顧了吧?
→ SETL:好阿 要公平一點   我還年輕不想老了剛好洞爆掉
→ IBIZA:另外  退休金制度其實不能算是社會福利
→ IBIZA:退休金就是退休金..
→ SETL:我是反感政府做保讓人爽    應該顧基本生活就好了
→ SETL:其他甚麼有的沒的砍一砍洞不會看起來這麼恐怖
→ SETL:勞保公保都一樣，因為我應該還三十年以上才退休
→ SETL:要爆我應該跑不掉= =
→ IBIZA:反正要爆就是調提撥率
→ IBIZA:現在已經要調了
→ IBIZA:勞保要從7.5%調到13%, 公保要從7.5%調到13.63%, 退撫要從12%
→ IBIZA:調到18%
→ SETL:台灣經濟明明沒很好，為甚麼會顧到看似非常完善，哪後洞很大
→ SETL:該不會只是四大基金缺錢支援企業...
→ IBIZA:提撥率夠  其實洞不會太大
→ IBIZA:最主要是怕政治人物不敢得罪民眾  不敢調
→ IBIZA:現在雖然說每年調0.5%, 但是也不知道會不會說停就停
→ IBIZA:只要提撥率真的照上面調  給付率不用怕太高
→ IBIZA:因為現在都是用年化報酬4%去算的
→ IBIZA:再慘也很難慘過這個數字
推 FORECORD:http://www.coolloud.org.tw/node/64936
→ FORECORD:IB大你講得那個是現制32條
→ IBIZA:新制也是不會超過 100% 的
推 FORECORD:它都說在訂阿摘
→ IBIZA:苦勞網這篇跟newtalk那篇完全一樣  只談給付率提高 完全
→ IBIZA:不談提撥率也提高
→ FORECORD:是阿 我沒說你錯
→ IBIZA:而且他說退撫最好 勞退最差這也是問題很大
→ IBIZA:退撫是提撥12%, 給付率每一年資2%
→ IBIZA:以給付率相對於提撥率來講  其實還是勞保比較好
→ IBIZA:至於勞退  跟這些保障年金完全不同軌  很難比較好壞
推 FORECORD:單單看給付/提撥是沒錯啦
→ FORECORD:那政府幹嗎設計這樣
→ IBIZA:什麼設計?
→ FORECORD:單單看給付/提撥
推 ttsieg:ㄟ......結論是啥@@? 公務員有變爽？ 沒變爽？
→ IBIZA:不太懂你的問題
→ FORECORD:幹嗎不通通一樣 要想得是背後的動機吧
→ FORECORD:你單看當然勞保替代沒上限 給付/提撥也看比較高
→ SETL:看起來政府現在還很有GUTS去拉高提撥率
→ IBIZA:這些其實都是設定條件後精算出來的
→ SETL:要繳錢給政府聽信政府的保證讓政府操作，就隨便了XDDDDD
→ IBIZA:退撫因為有舊制的問題...所以設定條件上本來就比勞保不利
推 FORECORD:那投保金額幹嗎又上限不同
→ FORECORD:電腦又開始傲嬌 先這樣
→ IBIZA:上限這個東西  是多方角力出來的..
→ IBIZA:所以有時候往往也無法按照政府精算的結果訂
→ spencer222:還不是跳針 重點根本就是在投保上限阿
推 c823021:公保投保薪俸等級,目前最高51480
推 gogoegg:XD 不管多蠢的政策 還是會有優質的中間選民會支持的
→ gogoegg:台灣人貪錢 取之無道 搞得像希臘一樣爆掉 剛好而已
噓 xutsm788:遇到好幾個長輩5x歲退休月領6~7萬多~每天吃大餐逛大街
→ xutsm788:還說這不是他們願意的!!!!!!!!!!!!!
噓 millo1210:公務人員退休說真的爽到爆..靠
推 Aroman:退休制度最爽的還是公務人員 起碼不會被搞掉
推 FORECORD:退休法32條 退休金及勞保養老優惠存款利息 這是現在的
→ FORECORD:那請問你自己都已經知到公保年金是先付後拿
→ FORECORD:請問公保養老優惠存款利息 也就是18趴 跟公保年金是一樣
→ FORECORD:退休法32條 退休金及"公"保養老優惠存款利息 剛睡醒= =
→ FORECORD:的東西嗎?
→ hitlerx:希臘可是全國10%公務員..而且還賺到債務減半 台灣沒得比啦
→ cherman:替代率95％和100％有差嗎
推 FORECORD:差5趴
推 yaopa:IBIZA 這篇文章戰勝!!
推 olctw:整理了 @IBIZA 回應貼到 苦勞網，希望不會介意
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: nfsong (1.171.218.171), 時間: 02/11/2012 21:43:05