看板 PC_Shopping 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))》之銘言: : 說真的,型號一樣不代表東西是一樣的,有時候料一批一批的 這樣不就更難預期盒子內東西的狀態了嗎orz : 我是不知道你想要查什麼資料?查人家測試過的報告?還是不同名稱的差別? 都查,最好是有說明的,盡量以消費者的角度去弄清楚每個東西之間的差別這樣 : PSU架構從返馳 順向 半橋 全橋 推挽,不同瓦數輸出有不同的設計,什麼叫差不多= = : http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/swpower.PDF 感謝提供,這篇沒看過,看過類似的,以前還爬hec的blog教學文, 不過跟看這篇結果差不多,第一頁大概懂,後面的電路跟符號的都跟天書沒兩樣(哭) 正如你後文所述,高中只記得電壓*電流是功率,其他不是沒學過就是早忘了 我今天要表達的是,站在一個外行消費者的角度,想要瞭解該怎麼挑電源, 希望將每個客觀結果「連結」到效益上...才能證實對消費者有實質上的助益,值得掏錢 例如挑橘子,高手說挑大顆且較重的比較好,於是我會產生疑問: 為什麼較重較大就好?是好多少?要多重多大以上就可以了? 那麼我要的答案像是: 「因為重的可以避免買到裡面乾掉的很難吃、代表水分充足是顆多汁的好橘子; 小顆的皮厚可能沒熟透的酸橘子,但是太大顆也不一定好,皮厚水多但甜度差」 所以能將橘子夠重「連結到」好吃上面,而且還能知道個頭中上即可不必太大~ 我今天只是一個比較斤斤計較的消費者而已,希望瞭解每一分錢花得物超所值 : 業界最客觀的評估PSU輸出品質的好壞就是接電子負載跑波型跑數據出來 : 這種最客觀的評估方式在前面都被你評的一無是處,天曉得印像派大師的客觀是啥標準 我沒有說這樣一無是處,而是必須要「連結」到消費者能理解的「效益」上去 消費者若問:「影隼比全漢、酷媽、...之類貴50%,是差在哪?」 我回:「架構好、輸出穩定、接頭充足、風扇高檔、...etc」 消費者再問:「我只用單顯卡單6pin單硬碟、風扇不用太好,請問輸出穩定差在哪?」 我回:「輸出穩定的話理論上比較能保護週邊零件,減少週邊故障率」 消費者再問:「那比全漢穩多少?有差很多嗎?全漢/酷媽...之類比較傷零件多少?」 接下來跟如何回答呢?這就是我想知道的答案 至於我的質疑部份,是對於「也一樣不知其所以然」仍猛推的人 不是花你的錢當然是推品質高價格貴的絕對不會錯... 而我是站在消費者的立場,想瞭解每一分錢的效益如何,被人問「為什麼」時, 可以提出每分錢花在哪些點上的好處是什麼,讓消費者符合需求 : 這問題我二三年前也在這版問過捏,到現在還是無解,可以請大大說明嗎? : 好的定義是什麼?有人泡麵就吃飽了 有人卻要吃鮑魚魚翅,很難理解嗎? 或許你的例子用泡麵跟牛肉麵相比會好些,魚翅算是奢侈品等級沒什麼cp可談@_@ 今天我已經知道泡麵過量調味料跟防腐劑都傷身... 只是想瞭解牛肉麵比榨菜肉絲麵貴20元,是多了多少營養,值不值那20之類~ 如果沒辦法明確的理解他們之間營養價值的差異,那唯一的理解就只剩下: 「都比泡麵營養、牛肉麵用料比較好可能會營養一些,細節不明」 東西不是只有「好」跟「壞」這麼簡單的二分法,每多一丁點提昇都是一點邊際效益, 但是不會無限的提昇上去,總是會有效益越來越低不值得繼續往上追求的那個點。 舉個例子:很強的哈燒客,甚至可以聽出高級線材跟次級線材之間的差異, 敏銳到甚至追求銀質線,所以自然有公司會推出高級的線材強調對音質有多麼棒的影響。 一家Pear Cable推出了Anjou的頂級喇叭線非常貴,為這對喇叭線寫評論,Positive Feedback Online的編輯Dave Clark,在文章中提到這對喇叭線是"danceable"。 然後魔術師James Randi,懸賞100萬美元,若能在盲測中科學證明與一般喇叭線有差, 就可以帶走100萬美金。原本該公司派人接受挑戰,後來不了了之... http://www.randi.org/jr/2007-09/092807reply.html#i4 (我超級木耳,單純舉例,鐵線跟銅線我都聽不出來了,不小心看過印象深刻而已) 這個例子就告訴我們,東西再好也是有極限的,10幾萬的喇叭線被戳破是謊言, 那1萬的喇叭線呢?1千呢?1百呢?究竟好到什麼程度已經足夠而無須更好? 我沒有否定高級喇叭線的意思,因為我沒有一百萬美金可以懸賞, 同樣的我也沒有否定影隼不好,買便宜就夠了之類... 我只是問:請問推薦貴1千元的東西,可以簡易證實一下他值得之處?正如消費者想問的 : 你應該是文組的吧?不然高中上物理的時候都有教過基礎的電學知識才是 : 有聽過什麼叫 "理想電壓源" 嗎? 知道電子元件有一個東西叫 "工作電壓" 嗎? : 知道什麼是AC轉DC嗎?知道什麼叫穩壓 什麼叫整流 什麼叫濾波嗎? 沒錯都不知道XD 文組消費者想爬這些真的一個頭兩個大 : 要解釋電壓穩定的好處,可以落落長打一大篇,但是最後應用上只會總歸成一句話 : "操作電壓越穩定下電子元件的壽命越長" (排除元件天生短命、暴斃等意外因素) : 拿MLC跟SLC來說好了,MLC的電壓就是透過不同電壓來操作,所以壽命一定比SLC短 感謝你提供了更進一步的方向,理解更接近需求了 回答可以演進成: 「不知道更穩多少,可是電壓越穩1分,零件就更安全1點,值得與否就看你」 但我好奇的是,即使是安全範圍內,每減少一咪咪電壓波動都仍是有好的影響嗎? 多低都一樣?例如12.00000V 跟12.00001V也有差嗎? (這正如我上面的舉例,總是會有極限的吧?) : 在PSU廠待過的朋友跟他同事對於挑PSU這件事有個最後的結論: : 「挑大廠的隨便買一買就好啦」 : 個人的看法是: : 「挑人家用過一陣子又沒啥問題的買就好啦」 : 箇中的差異請自行去體會 這樣更模糊了(倒) 好像什麼都可以買了orz 雖然我也知道更多家電其實更難,例如冷氣、冰箱,更不可能分析證明, 只能看廣告、看標章之後憑感覺亂買。 不過這裡畢竟是討論板,討論東西該如何檢驗與比較、追求真相應該不為過吧? 如果是在賣場,業務推A牌冰箱,問跟旁邊BCDEFG型號比是好在哪?業務說xx用料好、 採用日系零件、oo架構則有多棒云云。如果消費者追問有沒有實測數據、開箱拆殼... 會被業務趕出來吧(狂汗 : 他自己也說SF的東西看起來不怎麼樣,可是跑出來的數據卻還不錯,回修率也不高 : 八卦聽聽就好...信不信由人 可以偷偷問他哪顆回修率最低嗎XD (當然是指平價低瓦的) -- 本來想今天收拾搬家,結果都在幫人搬家(默) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.237.147
RHTZ:沙發 01/18 23:08
PlayStation3:きだ! 01/18 23:09
Hurricaneger:第三~ 01/18 23:09
PhenomII:可惡 腿了 01/18 23:09
vinss:bo peep bo peep bo peep bo 01/18 23:10
suzukihiro:樓上是AKB48廚 01/18 23:10
vinss:ポニーテール ほどかないで いつまでも 01/18 23:11
Hurricaneger:等等我要來回文,放大絕!科科~ 01/18 23:13
suzukihiro:樓上不要我上完大夜班都還沒看到你的文 01/18 23:14
ChangWufei:馬尾控? 01/18 23:14
Hurricaneger:版標金哭杯~哇哈哈~ 01/18 23:14
Hurricaneger:耶~鈴木大您認真了!我只是趁亂告白而已! 01/18 23:15
vinss:ラッパッパ 01/18 23:17
dear0729:消腫了? 01/18 23:18
jiiaruengb:精采 話說爆米花吃完了!? 這串系列文收穫良多 01/18 23:23
polomaster27:我宵夜也吃完了,誰能來做個ENDING? 01/18 23:24
novanut:推~~ 其實推銷架構在好 波型在漂亮 消費者感受不到的話 01/18 23:26
novanut:也會起毛不好 不會爆炸 能穩用 的前提下 價格才是王道!! 01/18 23:27
waydi: 文組消費者淚推 Q_Q 01/18 23:27
PlayStation3:阿不會爆炸這種前提根本就沒辦法成立了你要追求啥? 01/18 23:29
jiiaruengb:別再文組了 等等出師表現身電蝦版 你讓JOKE版該怎辦XD 01/18 23:29
ang728:臣亮言: 01/18 23:29
PlayStation3: 像一塊塊綠豆糕。 01/18 23:30
vinss: 先帝創業未半,而中道崩殂;今天下三分,益州疲敝 01/18 23:30
ganbaday:斷 01/18 23:30
PhenomII:臣又言 01/18 23:30
ang728:臣又來了 01/18 23:30
mp44stg44:啊啊啊啊啊啊,發射了 01/18 23:31
patrickchen:我覺得GAN大真的站在像"我"一般消費者立場提出這問題 01/18 23:31
vinss: 糸 01/18 23:31
ChangWufei:鳴呼!身前既不可想,身後又不可不知,哭汝既不聞汝言 01/18 23:32
patrickchen:今天剛好我爸電腦的雜牌250W撐了8年終於掛點,這會讓我 01/18 23:32
PhenomII:發射出來 01/18 23:33
patrickchen:想說是否可以從2900影隼降到2490金蝶,如果再降呢? 01/18 23:33
herculex:今天什麼都用不到的人 我會叫他用350W 01/18 23:34
vinss:タイガー、ファイヤー、サイバー、ファイバー、ダイバー、 01/18 23:34
vinss:バイバー、ジャージャー 01/18 23:34
ChangWufei:突然想到妹控寫的祭妹文 感覺好像被毒電波打到 01/18 23:34
lsslss:想省錢就降阿...自尋煩惱 01/18 23:34
herculex:需求只有一百瓦的人你硬要讓她買400W 不就更浪費? 01/18 23:34
patrickchen:再降我有哪款可以選擇?藍晶鑽等級就已經有意見分歧了 01/18 23:34
vinss:虎、火、人造、繊維、海女、振動、化繊飛除去 01/18 23:34
ganbaday:你爸電腦都八年了,資料請備份,電源買350w即可謝謝@@ 01/18 23:34
novanut:一般用不超頻 買影準就跟你買 山地橋K系列一樣XD 01/18 23:34
novanut:沒CP 01/18 23:35
herculex:實際最符合市場使用的大概是250W-300W 01/18 23:35
herculex:買350W的原因是再往下也沒啥東西可以買了 01/18 23:36
mp44stg44:但是沒有廠商想做 01/18 23:36
ganbaday:八年的電腦,你先考量他的價值是否值得先... 01/18 23:36
herculex:今天一大堆400W跟350W根本差不多的情形下 幹嘛買400W 01/18 23:36
patrickchen:我要買的電腦跟我爸250W沒相關,只是提出250W雜牌都可 01/18 23:36
novanut:但是現在推都350W最底 300W沒80+應該是重要原因 01/18 23:36
ganbaday:我爸的P3,我都拿雜牌...效率高低沒差 反正30W而已= = 01/18 23:36
herculex:瓦數高一點有爽度? 01/18 23:36
ganbaday:爆炸也沒差,反正P3... 01/18 23:36
patrickchen:撐這麼久,身為斤斤計較的消費者當然會在意中階產品 01/18 23:37
ganbaday:那你講老爸電源掛點 害大家以為要給你爹用的=_= 01/18 23:37
ganbaday:如果要重組一台中階的,可以跟這串看有沒有結論 01/18 23:37
novanut:雜牌可稱多久就是看RP啦~~~ 雜牌撐8年不代表雜牌很讚 01/18 23:37
ChangWufei:250W雜牌都可? 你可人家可不可? God knows? 01/18 23:38
herculex:如果你是一個斤斤計較的消費者 應該先測你電腦用多少瓦 01/18 23:42
patrickchen:我知道要雜牌看RP,影隼也要看RP,看電蝦半年都推RP 01/18 23:42
herculex:再乘以轉換效率 如果只有一百瓦 那你買啥影隼? 01/18 23:43
patrickchen:我用置底測過約380W左右,所以我挑400W的PSU,但是品牌 01/18 23:43
novanut:買雜牌 RP需求值高 買影準 RP需求值低~~~~ 01/18 23:43
patrickchen:價格帶差很多,$1500-$2900真的不是我能忽略的價差 01/18 23:44
herculex:380W ? 裝了啥? GTX580? 01/18 23:44
s25g5d4:四個CPU的四核心CPU 01/18 23:45
novanut:真在意就挑便宜的^^ 這是我的標準 誰說便宜沒好貨~~~ 01/18 23:45
patrickchen:我當初用置底i5-760+460+3硬碟點出來的印象380w左右 01/18 23:46
herculex:實際跑到380W那代表你的PSU至少買個550W以上 01/18 23:47
herculex:看啥400W ? 01/18 23:47
ganbaday:你的設備我實測不超頻、cpu+gpu燒機大概260,單硬碟 01/18 23:47
a1234957:400W的80%是320W 01/18 23:47
ChangWufei:賭RP的機會有大有小 沒有東西是必然不會包 01/18 23:47
ChangWufei:但你可以盡可能降低包的機率 01/18 23:48
mp44stg44:感性看RP 理性看表現 01/18 23:48
herculex:很在意價差的pat板友 那請問你主機板買哪塊? 01/18 23:49
PhenomII:那既感性又理性 還帶點性感怎辦 01/18 23:49
ganbaday:樓上還沒12點= = 01/18 23:50
patrickchen:2400+460以上VGA+3硬碟,不超頻請問2000元以下PSU擇何? 01/18 23:50
herculex:760+GTX460跑個遊戲有到200W再來說 01/18 23:50
herculex:藍寶石300W就可以了 01/18 23:50
novanut:那就去找真的安心亞解決~~~ 01/18 23:50
herculex:接頭不夠就去買轉接線接一接就好了 01/18 23:51
ganbaday:2000元以下就只能選400W那幾個便宜保固好的了呀= = 01/18 23:51
novanut:H大 這項會不會插幾個USB周邊就斷電阿 01/18 23:51
herculex:以斤斤計較的角度來說 300W就夠了 01/18 23:51
ChangWufei:線材比較有問題 低瓦做雙PCIE的.....沒印象 01/18 23:51
patrickchen:her大我之前po過菜單,我想買大家推的p8h67-m pro 01/18 23:52
novanut:保固好我還是喜歡有到府的安泰克~~~ 01/18 23:52
herculex:USB周邊都是MW等級的 超可怕 01/18 23:52
herculex:760插H67 那是0W 01/18 23:53
PhenomII:媲美核電廠的傳奇 01/18 23:53
patrickchen:但是我不想犧牲PSU,所以在看MSI的H67-E45 01/18 23:53
patrickchen:760是我之前SB還沒出來的時候用置底點的.我要買SB2400 01/18 23:53
novanut:XDD 760插的上去嗎? 01/18 23:54
novanut:歐歐 MSI出現了 ~~~ 塊用快用~~~ 01/18 23:55
RayHouston:一切都是講CP值才有的問題 01/18 23:57
herculex:買350W就飽到撐死了 01/18 23:57
jansia:來亂入一下,要是今天外行消費者真的可以憑原po說的那樣就 01/18 23:57
patrickchen:真的 為什麼我老爸不是李嘉誠 01/18 23:57
jansia:分得出好跟壞中間的一百等分 那學電子的人都是白癡了... 01/18 23:57
jansia:今天甚麼行業都一樣,外行人有外行的看法 內行有內行的門道 01/18 23:58
vinss:要下結論了嘛??? 01/18 23:58
ang728:結論:箱箱很帥 01/18 23:59
jansia:需要看門道的東西你說『我外行,我不懂,可是我想知道依照 01/18 23:59
RichardHan:就射了 01/18 23:59
jansia:門道應該要怎麼細分怎麼細分』 版上一堆高手教你門道了 01/19 00:00
jansia:,又說『阿,我不懂門道啦,我外行人』...怎麼形容呢... 01/19 00:00
jansia:傲嬌! 01/19 00:00
ChangWufei:又帥又財 有意認識的年輕女性朋友快點行動 揪咪 01/19 00:00
RichardHan:所以又噴了 01/19 00:00
jansia:sense 就是靠大量的理解得來的啊 不理解原理又要有sense 01/19 00:01
RichardHan:唉呀遲了 01/19 00:01
jansia:除非 01/19 00:01
RichardHan:噴了一褲子 01/19 00:01
ganbaday:@jansia,現在的顯卡的確可以讓一般消費者理解買到的等級 01/19 00:03
ganbaday:在哪,這不是空談.......... 01/19 00:03
ganbaday:推薦影隼的人沒有出來解說,倒是引出高手群聊電子電路, 01/19 00:03
ganbaday:這倒釋出呼意料 01/19 00:03
jansia:拿power跟顯卡比... 你真的需要多了解一下基本概念... 01/19 00:04
a1234957:真的嗎 你哪篇需要特殊領域的繪圖需求 會選嗎 01/19 00:04
jiiaruengb:好吧 箱箱極帥 (排隊後台領錢) 01/19 00:04
a1234957:哪天 01/19 00:04
jansia:你去找個類似powerMARK的東西出來 POWER跟顯卡就可以類比 01/19 00:04
jiiaruengb:燁世兵權:策師~你的結論? 01/19 00:04
novanut:反正用個數字讓新手"假性"了解 買了不會kimo bye 就好了 01/19 00:04
a1234957:看跑分軟體和FPS的數字就算了解了嗎 01/19 00:05
jansia:推nova豆 其實絕大多數時候買的是個奇檬子 XD 01/19 00:05
novanut:反正 拿張圖說 你看波型很好 拿內布照片說 01/19 00:06
jansia:推a123+nova 兩個推文剛好就是答案 :p POWER要是真有你說的 01/19 00:06
jansia:(樓上你指原PO) 那麼簡單, 那玩音響的,改htpc的都是笨蛋了 01/19 00:06
novanut:你看有HITACHI 電容 新手:濕了~~~ (我就是濕的那個XD) 01/19 00:06
jansia:尤其像電壓訊燥這種東西很多時候就算理論可以COVER 01/19 00:07
a1234957:事實就是買個喜歡的東西回家用的爽就好了 哈哈 01/19 00:07
jansia:但是有時候就算只差一條走線,出來的結果也會天差地遠 01/19 00:07
MrAB:推 這些問題我也好想知道 01/19 00:07
jansia:也因為這樣玩音響的玩耳機的所謂玄學才會那麼風行 :P 01/19 00:08
novanut:XD 不過我覺得GAN也沒錯阿 文組有文組的理解法 01/19 00:08
a1234957:我覺得你是希望有powerMARK這種東西吧XD 01/19 00:08
breadf:我是覺得推影隼不如說是看在那顆風扇上面... 01/19 00:08
a1234957:這樣看CP很簡單XDD 01/19 00:08
jansia:其實你的立意良善, 可是這東西本身門檻就很高 所以結論就 01/19 00:08
jansia:是用錯地方了 ... 大概啦 XD 01/19 00:09
novanut:總不能說 你看不懂電子電路 就不用了解了 01/19 00:09
ChangWufei:a123應該是正姊 01/19 00:09
jansia:其實到頭來都是邏輯問題, 可是要推論power好不好要有深厚的 01/19 00:09
ChangWufei: 解 01/19 00:09
jansia:電學基礎 ... 所以會有翻譯不通的問題 01/19 00:10
novanut:a123超正~~~ 01/19 00:10
a1234957:不懂可以學阿 如果真的想了解和評論 01/19 00:10
jansia:不懂有不懂的了解法 但不懂的也說『我要懂"懂的人"的了解法 01/19 00:10
a1234957:哪有什麼文理組的問題 01/19 00:11
jansia:就有問題了 01/19 00:11
ganbaday:下面都有人在聊電學了,只是跟影隼反而越來越遠... 01/19 00:11
jansia:a123超正~~~ 我不想要有powerMARK XD 因為我知道做不出來 01/19 00:11
a1234957:有時候基本的東西還是要乖乖自己K 不是一問一答就有答案 01/19 00:11
ganbaday:我的問題其實很單純不是嗎?影隼多花1千的效益是? 01/19 00:12
a1234957:用料和安心感 01/19 00:12
a1234957:還有些許的爽度 01/19 00:12
jansia:好吧 那講白一點『這問題表面上看起來很簡單,實際上很難』 01/19 00:12
ganbaday:5750比4670貴了1千,因為多數遊戲上測試5750比4670更高 01/19 00:13
jansia:為什麼這一串會回這麼長就是因為你沒有認知到上面那句話 01/19 00:13
ganbaday:的畫面張數,同樣設定下比較不lag 類似這樣的答案即可 01/19 00:13
a1234957:那這一千你怎麼量化他 01/19 00:13
a1234957:FPS/1000NTD嗎 01/19 00:13
a1234957:啊我預算就沒多那一千怎麼辦 01/19 00:14
jansia:我就說原po需要powerMARK吧 ... 快 先去把powerMARK找出來 01/19 00:14
a1234957:你掉進CP的死胡同了 01/19 00:14
jansia:這樣你就可以回答自己的問題... 01/19 00:14
herculex:我用300W推過7900GTX 8800GT 300W CP超高 01/19 00:14
jansia:研究是好事 但鑽牛角尖 頭會很痛 而且會有兩個洞 01/19 00:15
a1234957:不然你可以拆影隼 去估零組件的報價 01/19 00:15
ganbaday:那請問,逢中階就推薦影隼者,可否解說一下其效益對於 01/19 00:16
ganbaday:消費者何在? 01/19 00:16
ganbaday:想知道它好在哪而已,也是鑽牛角尖? 01/19 00:16
ganbaday:用料好我知道壽命長,但同樣用料好者也有呀 01/19 00:17
breadf:影隼的滾珠風扇,平均壽命的確較長,這理由如何? 01/19 00:17
a1234957:總有一天推的人會出現的!! 01/19 00:17
jansia:已經跟你說好在哪了,也跟你說很難量化 自己回去翻文... 01/19 00:17
a1234957:不只是壽命會長而已 01/19 00:17
novanut:其實要知道影準好在你不一定要理解電學阿 01/19 00:17
jansia:人家說SD的風扇比較好壽命比較長, 你硬要問那是長幾天... 01/19 00:17
lookers:阿就鑽牛角尖呀 01/19 00:18
jansia:那就是專牛角尖了. btw, 昨天有學到 風扇對溫度降低的效益 01/19 00:18
a1234957:壽命長歸長 通常用不到年限就換了 01/19 00:18
ganbaday:如果只差個風扇就差900元,優勢不如價差的劣勢.. 01/19 00:18
ganbaday:應該有其他足以幹掉價差的點吧 01/19 00:18
novanut:一定有理解的方式 我想GAN只是要找出最好的方式吧 01/19 00:18
jansia:明顯 所以機件壽命也會長 01/19 00:18
a1234957:好奇你都是這樣買東西的嗎 01/19 00:19
jansia:是啊..但是不是自己不理解一直叫別人解釋給他聽啊... 01/19 00:19
a1234957:買車也是嗎 01/19 00:19
jansia:真的要懂要自己做功課,寫的落落長結果從頭到尾只有一個觀點 01/19 00:19
ChangWufei:看來真的沒有PowerMARK的話 某人不甘願 01/19 00:19
novanut:就我的理解來說 雙6PIN跟輸出好(12V 39XW)就是他貴的點 01/19 00:19
ganbaday:我買東西會做功課沒錯,只是沒人問的東西也只好算了 01/19 00:20
jansia:那會是沒有結果的討論 ( 雖然要感謝你 這一串我學了很多:p) 01/19 00:20
herculex:ganbaday 昨天我有提到對於400W的要求 你是否可以找顆? 01/19 00:20
novanut:GAN沒有說要人解釋電學吧XDD 01/19 00:20
herculex:為什麼400W我有這些要求 因為至少要對應雙6pin遊戲卡 01/19 00:20
a1234957:不用電學解釋沒問題嗎 01/19 00:20
novanut:但是金蝶就我來說 CP比他高XD 因為輸出只低一點點 01/19 00:21
novanut:這是我的理解法XD 01/19 00:21
ganbaday:所以,雙6pin+輸出好+架構經得起檢驗+用料好+好風扇=差價 01/19 00:21
ganbaday:還有其他項目嗎? 01/19 00:21
herculex:我沒有提到啥架構問題 而是機能性的需求 01/19 00:22
breadf:潮,這也是很大因素,就像買車一樣XD 01/19 00:22
ganbaday:h大廠商沒給ripple,沒辦法找到符合你需求的... 01/19 00:22
novanut:是後來壞蛋大回了電學的文 他才順勢問下去的說XDD 01/19 00:22
chacha0912:貴的點,用料、成本、品牌、信賴性以及一窩瘋 01/19 00:22
ganbaday:影隼也沒有ripple Q_Q 01/19 00:22
herculex:你買顆跟350W差不多的400W 那為什麼不直接買350W ? 01/19 00:22
ggiccggicc:所以說文組的果然只有文詞表達比較好 01/19 00:22
novanut:GAN大 對我來說這些就夠造成價差了 但是我還是不會買影準 01/19 00:23
ganbaday:OK 全日系電容=壽命長、好風扇=壽命長、E80架構=禁得 01/19 00:23
ChangWufei:影隼有啥好潮的 已經很膩的東西了 01/19 00:23
ganbaday:起時間考驗 01/19 00:23
herculex:你買顆跟350W差不多的400W 那為什麼不直接買350W ? 01/19 00:24
novanut:cha大說的對 很多菜單會選影準真的只是因為一窩蜂XD 01/19 00:24
ChangWufei:不過問題就在沒東西去挑戰 01/19 00:24
lookers:差九百塊真的值得你鑽到這樣嗎 花九千塊如果讓我硬碟都不 01/19 00:24
ganbaday: 、雙6pin接頭=符合顯卡需求、輸出好=應該較好 01/19 00:24
lookers:壞我也願意 問題是要怎麼花 要怎麼一次到位的花 01/19 00:24
novanut:對消費者來說 400W比350W好看 數字比較大 所以買400W 01/19 00:25
a1234957:你這樣會很累吧 為了九百元想好幾天 01/19 00:25
herculex:你買顆跟350W差不多的400W 那為什麼不直接買350W ? 01/19 00:26
ganbaday:問題就在於花這900塊也無法推到硬碟比較安全... 01/19 00:26
ChangWufei:900元用時間攤平 我是不覺得貴到哪 01/19 00:26
a1234957:你要怎麼確定安不安全? 01/19 00:26
ganbaday:h大意思是說那些400W都沒有雙6pin嗎XD 01/19 00:26
a1234957:換我來問你 01/19 00:27
lookers:來來來花這900塊也無法推到硬碟比較安全... 你又是怎麼推? 01/19 00:27
ganbaday:如果能帶來效益當然不貴,所以我才想知道影隼更安全的點 01/19 00:27
a1234957:所謂的不安全是插上去硬碟會死掉,安全是不會嗎 01/19 00:27
lookers:你的問題就在於人家都不能質疑你 只有你的想法才對 01/19 00:27
ganbaday:因為沒人回答= = 01/19 00:27
ganbaday:如果插上去硬碟不會死就是安全,哪顆電源都一樣吧@@ 01/19 00:28
lsslss:無聊 01/19 00:28
novanut:真的沒有耶GAN大 雙6PIN只有影準 金蝶 IKONIK 0240GA 的 01/19 00:28
mp44stg44:你要換個角度跟方向 01/19 00:28
novanut:400W有~ 01/19 00:28
breadf:你的問題在於一定要"量化",而事實上有些東西太難量化了 01/19 00:28
ganbaday:隨便舉例,影隼>晶鑽1張小朋友,只論安全不管線長的話, 01/19 00:28
breadf:所以才很多人說你鑽牛角尖,就是一定想比出個高低、參考點 01/19 00:28
ganbaday:怎麼知道影隼對硬碟,比全漢的安全性更高呢? 01/19 00:29
lookers:照你的說法來看 做磁碟陣列跟智障一樣 花兩倍的錢 01/19 00:29
mp44stg44:扯到量化的話,Volvo S80與Ford Mondeo.MK4 01/19 00:29
lookers:花九百塊就要考慮那麼久 那硬碟花兩倍的錢你要考慮多久? 01/19 00:29
PlayStation3:無聊。 01/19 00:29
ganbaday:所以關鍵應該在線材、用料,而不是難以捉摸的安全吧... 01/19 00:29
mp44stg44:一樣都是車啊,為什麼有些人願意花錢買Volvo 01/19 00:29
a1234957:要知道電源對設備的影響 儀器拿出來測阿 01/19 00:29
novanut:GAN大 太鑽了啦~ 只要知道電流量比較穩定 因此"常理來說" 01/19 00:29
novanut:比較不易造成硬碟掛點 就好了 01/19 00:30
mp44stg44:關鍵在於架構、輸出穩定與耐用性 01/19 00:30
ganbaday:磁碟陣列可以清楚理解安全,因為多一份資料呀= = 01/19 00:30
a1234957:安全值多少錢? 01/19 00:30
mp44stg44:架構關係到轉換效率 輸出的穩定性關係到周邊壽命 01/19 00:30
mp44stg44:耐用性關係到產品的壽命 01/19 00:31
ganbaday:OK 那就是先以線材考量刪掉沒雙六的400w,其他的裡面, 01/19 00:31
lsslss:RAID哪裡安全? 01/19 00:31
a1234957:這種科學性的東西又沒辦法用一堆形容詞去襯托他 01/19 00:31
ganbaday:因為影隼輸出電壓平穩,常理論應該會比較安全,所以結論 01/19 00:31
ChangWufei:舉個例子 大家都知道日系電容比台系電容壽命久 01/19 00:31
a1234957:具體一點就是丟數據丟理論阿 01/19 00:31
mp44stg44:要Double RAID 01/19 00:31
novanut:XD 是這樣沒錯 不過我不會為了那一點平穩去買影準 01/19 00:32
mp44stg44:看客人需求,我會 01/19 00:32
mp44stg44:我被我朋友罵奧客 01/19 00:33
ChangWufei:但也不是完全不可能比較早爆 但多數人還是偏好日系 01/19 00:33
mp44stg44:所有的廠商產品都被我的需求打槍 01/19 00:33
lookers:你不會為了那點平穩 阿有人會呀 不能互相尊重嗎?? 01/19 00:33
lookers:騎機車的人要方便 開車的人要安全 不能互相尊重嗎? 01/19 00:33
mp44stg44:所以你要找到需求跟品質的黃金交叉 01/19 00:33
ChangWufei:簡單來說 盡人事聽天命 你可以盡可能做好防備 01/19 00:33
lsslss:預算夠想用好一點也錯了嗎.... 01/19 00:34
novanut:就像我不會為了I牌CPU架構新 比較穩定 就不管價格去買一樣 01/19 00:34
mp44stg44:有些人認為沒錢開一般國產小車省錢就好 01/19 00:34
a1234957:1000元的差距 你想要攤開來分析CP有沒有比較高 01/19 00:34
lookers:下載一堆_片PSU怎麼買是有差喔 阿人家做研究算DATA 01/19 00:34
ChangWufei:現在你的問題在這個人事的標準要做多少 01/19 00:34
novanut:我沒有不尊重阿 我也沒叫人別買影準阿 01/19 00:34
mp44stg44:有些人預算夠有資本可以買好一點的,不行嗎 01/19 00:34
lookers:PSU買好一點的到底是是哪裡礙到你了啦 01/19 00:35
a1234957:他看不懂為什麼要推影隼 01/19 00:35
ganbaday:mp44大大說道我的點了,我想找黃金交叉XDD 01/19 00:35
mp44stg44:難道我家隔壁的鄭副董開S550就不行嗎 01/19 00:35
a1234957:因為他想要簡單又可以量化的數據 01/19 00:35
mp44stg44:可以開我也想開啊 01/19 00:35
novanut:只是看到要壓價格 不超頻 瓦數明明不高的菜單選影準 01/19 00:35
novanut:我會覺得小朋友很可憐而已XD 01/19 00:36
mp44stg44:那種還是拿BQT就算了 真的 01/19 00:36
mp44stg44:多少錢做多少事。 01/19 00:36
ChangWufei:有人認為保險作到這樣就好 有人認為這樣不夠 01/19 00:36
mp44stg44:除非有那個堅持,堅持,好,那沒話說 01/19 00:36
ganbaday:沒必要又回到最上面已經解釋過N次的質疑了吧? 01/19 00:36
ChangWufei:沒有誰是誰非 價值觀問題 01/19 00:37
ganbaday:我沒有反推影隼,也沒有推別科好,我只是問為什麼好 01/19 00:37
lookers:0分到80分不難 80分到95本來就比較難 要做的努力比較多 01/19 00:37
ganbaday:我也沒有說推影隼不行,為什麼要一直扭曲呢? 01/19 00:37
novanut:我雖然會推低階PSU 但是如果買的人有疑問我一樣會說 01/19 00:37
lsslss:個人需求喜好問題... 01/19 00:37
novanut:怕就加錢買影準阿 01/19 00:37
lookers:會脈比較貴也是市場機制來的 真那麼糟早就有別家把他打爆 01/19 00:37
mp44stg44:買車如果原廠的氣球不夠你擔心也可以加錢把他買齊啊 01/19 00:38
breadf:講到市場機制...廣告其實也是市場的一部分,包括業代文 01/19 00:39
a1234957:很簡單啊 因為你那篇文章太嗆 01/19 00:39
lookers:騎機車跟開車你要怎麼找個黃金交叉 偶爾騎車偶爾開車喔? 01/19 00:39
novanut:對阿 不然為啥I牌那麼貴還是有人非I牌不買 01/19 00:39
ChangWufei:我也很想看到可以打爆影隼的東西 很膩 但就是沒有 01/19 00:39
breadf:廣告、業代文很多的,賣比較貴還賣的很好,也不意外 01/19 00:39
lookers:就不是每一件事情都可以講得那麼清楚明白 還分文組理組哩 01/19 00:39
jiiaruengb:gan大 從頭到尾你沒說影隼不行 沒錯 我懂 但是~~~ 01/19 00:40
ganbaday:哪有嗆= = 明明都是很核心對問題關鍵的質疑... 01/19 00:40
a1234957:誰叫你那篇用詞這麼不屑 01/19 00:40
jiiaruengb:你卻以影隼為標地 質疑他的規格與價錢適當與否~ 01/19 00:40
jiiaruengb:還有質疑他的數據未知數等等 間接的感覺是以影隼為一個 01/19 00:41
ganbaday:br大跟cha大提供了許多方向也幫助很多,理解了更寬的點 01/19 00:41
lsslss:確定不是鑽得更深? 01/19 00:41
breadf:gan你不覺得你嗆,但你用肯定語氣在說的東西,觀念卻有誤 01/19 00:41
ganbaday:我用詞向來都是針對問題,沒有情緒用詞吧!? 01/19 00:41
novanut:XD 是有點不洩啦 01/19 00:42
jiiaruengb:目標 想去推翻.質疑他的意途 以上~ 01/19 00:42
breadf:而whydan只是訂正你的觀點錯誤,但基礎論調卻是一樣的 01/19 00:42
novanut: ..........屑 01/19 00:42
lsslss:小堅果不洩 ψ(._. ) 01/19 00:42
mp44stg44:你這樣就像美國空軍的F/A-22太貴 國會靠杯不能買F-35嗎 01/19 00:43
ganbaday:我是質疑他貴的點,但沒有反證之前不會去想推翻,我非常 01/19 00:43
mp44stg44:美國空軍表示:我認為飛行員的價值需要用最好的飛機保護 01/19 00:43
ganbaday:實事求是... 01/19 00:43
lsslss:不過那兩台用途也不同就是 01/19 00:43
mp44stg44:你就是國會,我就是軍方 01/19 00:43
novanut:會讓人覺得不屑的應該是 01/19 00:44
PlayStation3:千錯萬錯都不會是你的錯。-_- 01/19 00:44
a1234957:你實事求是怎麼不趕快去學電路學 01/19 00:44
novanut:鄉民推影隼其實也是跟著喊,看高手拆殼測試電壓波動很小好 01/19 00:44
mp44stg44:我已經把那些鬼東西忘光了 01/19 00:44
novanut:真的有比較穩比較耐用、值得多花50%的價格買嗎?很抱歉沒 01/19 00:44
lsslss:E04 說到電學就討厭... 01/19 00:44
lookers:先從天下的觀念物理開始看起 深入淺出 01/19 00:44
novanut:客觀評鑑可供參考 01/19 00:45
ganbaday:不必開大絕吧?想瞭解青菜好壞就要我去種田何必= = 01/19 00:45
a1234957:實際上要了解青菜好壞真的要去種過才知道阿 01/19 00:45
vinss:很多RD才剛下班 01/19 00:45
a1234957:你那篇口氣不就這樣嗎 感覺 或許 01/19 00:45
mp44stg44:要知道怎麼吃 要先怎麼栽啊 01/19 00:46
a1234957:其實都是跟著喊 01/19 00:46
ganbaday:那句話沒錯吧?遊戲機降顯卡也要上影隼...沒記id一時翻不 01/19 00:46
mp44stg44: 齊呼 01/19 00:46
ganbaday:出來反而成了百口莫辯倒是orz 01/19 00:46
a1234957:這哪們子的實事求是 01/19 00:46
PlayStation3:實事求是聽好來好好笑,真的這樣怎麼不去翻課本? 01/19 00:46
mp44stg44:有些已經本末倒置的就別管 01/19 00:47
PlayStation3:被一堆人拿一堆名詞堵著的時候怎麼沒看到你求是? 01/19 00:47
mp44stg44:今天在預算充足臨被有錢的情況下想用好一點的不行喔 01/19 00:47
novanut:沒錯是沒錯 但是"鄉民推影隼其實也是跟著喊" 這句 01/19 00:48
novanut:鄉民應該改成新手 或 某些跟流行者~~~ 01/19 00:48
novanut:可能就比較不會被誤解了 01/19 00:49
ganbaday:堅果的意思是這句話有打到整條船的意思吧 這倒是出乎意料 01/19 00:49
lookers:出乎意料?! 01/19 00:49
ganbaday:我想說跟著高手喊,高手就會自己往後坐了 01/19 00:49
ganbaday:不是跟著人喊的又怎會對號入座= = 01/19 00:50
suzukihiro: 來不及看 我猜這篇討論文會被砍掉收入精華區 01/19 00:50
PlayStation3:聽起來一點都不覺得自己放AE了? 01/19 00:50
a1234957:這樣或許還不錯,不然那篇沒人要理你的話不就更囧 01/19 00:50
ganbaday:這時候如果ptt可以搜尋內文就方便了 01/19 00:50
novanut:放AE XDD 01/19 00:51
lsslss:看來後來好無聊 來去打WoT比較實際... 01/19 00:52
mp44stg44:E04,L大,我弄出肥肥了 01/19 00:52
lsslss:肥迪男? 01/19 00:53
mp44stg44:這三天EXP根金錢五倍 01/19 00:53
whydan:你的問題等我睡飽再來回@@ 01/19 00:53
lsslss:最近好忙 這幾天都沒上去 是有啥活動嗎@@?Y 01/19 00:53
novanut:WoT ? WOW ? 01/19 00:53
jansia:這樣跟歐巴桑買東西有甚麼兩樣... 01/19 00:53
mp44stg44:換伺服器啊 01/19 00:54
lsslss:world of tank 01/19 00:54
mp44stg44:轉移資料,現在你可以選要在美國還是歐洲 01/19 00:54
jansia:『我就是不會,可是鄉民們就是負責要解釋到我甚麼都懂』 01/19 00:54
lsslss:是喔 幾天沒打就變化這麼大 Orz 01/19 00:54
mp44stg44:歐洲的Ping更爛 所以是美國 而且美國人很笨 01/19 00:54
jansia:『而且還要讓我滿意,還不能用我不知道的術語』.... 01/19 00:54
jansia:套句當兵說的 『阿都給你講就好了...』 01/19 00:54
lsslss:選米國跟歐洲有什麼差嗎? 01/19 00:54
mp44stg44:經驗超多的,我昨天用獵豹第一場雙倍經驗有八千多 01/19 00:55
lsslss:那我也去選米國( ′_ゝ`) 01/19 00:55
mp44stg44:然後賺了二十萬有吧 01/19 00:55
lsslss:這麼賺 我錯過太多了QQ 01/19 00:55
jansia:樓上上分~ 01/19 00:56
mp44stg44:今天PCDVD有位4502車長經驗值1萬多,賺了46萬 01/19 00:56
mp44stg44:從昨天(已經過00)00開始,連續三天五倍活動 01/19 00:56
lsslss:我最多一次也才5千多經驗+快兩萬的金錢QQ 01/19 00:56
mp44stg44:2Days left 01/19 00:57
lsslss:所以我已經浪費了一天 囧> 01/19 00:57
mp44stg44:我已經把獵豹組員100% 01/19 00:57
mp44stg44:肥肥也快了,不過我明天要去幫我弟從學校搬回家裡 01/19 00:57
mp44stg44:整個白天會很忙還要上班 01/19 00:58
mp44stg44:接下來的24H又要浪費了 01/19 00:58
lsslss:我會連你的份一起賺的( ̄y▽ ̄)╭ 01/19 00:58
mp44stg44:肥肥是好車啊,他真的是保時捷博士的唯一好設計 01/19 00:59
lsslss:不過沒剛開始的時候那麼神話了 01/19 00:59
mp44stg44:他唯一不好的是它的正面弱點就是他的砲盾 01/19 00:59
mp44stg44:因為152大根君三兄弟出現了, 01/19 01:00
mp44stg44:看到704就像看到鬼一樣 01/19 01:00
mp44stg44:看到152系列優先攻擊就對了 01/19 01:00
lsslss:之前遇到拿SPGs當TD開的神手 真的是很... Orz 01/19 01:01
ChangWufei:突然看不懂了 XDDDD 01/19 01:01
mp44stg44:順利的話我想在活動結束前完成128mm PAK44/L55 01/19 01:01
lsslss:一起玩就看得懂拉wwww 01/19 01:01
mp44stg44:對不起,因為我也是Assault Hummel的車長 01/19 01:01
jansia:忽然變聊天文了 XD 01/19 01:01
mp44stg44:一堆車都被我用Hummel幹過,正面平射當TD用 01/19 01:02
breadf:正常能量釋放 01/19 01:02
lsslss:hummel機動性真的很高 01/19 01:02
mp44stg44:我用過Hummel幹死過肥肥 01/19 01:02
lsslss:迴轉跟最高速都不差 肥肥迴轉就死了 01/19 01:03
mp44stg44:我今天有被玩死一次 01/19 01:03
mp44stg44:從此之後,我都避開纏鬥 01/19 01:04
mp44stg44:遠距離就拿K18 105一砲幹了在說 01/19 01:04
lsslss:玩到低迴轉的車遇到高速型真的很GG 01/19 01:04
mp44stg44:史實上的肥肥是很強的 01/19 01:04
mp44stg44:庫斯克會戰第一天發起的正面衝鋒,北極熊被幹的慘歪歪 01/19 01:05
mp44stg44:200mm的正面裝甲 誰打的穿啊 01/19 01:05
mp44stg44:能吃肥肥的只有152系列SU-152/ISU-152/Obj.704 01/19 01:06
wch6858:我也想知道比較傷零件多少? 不過你認為這會有標準解答嗎 01/19 01:06
wch6858:你需要的大概是 差那0.0000xV返修率提高XX.XX%這類看起來 01/19 01:06
wch6858:似乎很客觀的數據 really? 那華碩Sabertooth應該會大賣 01/19 01:06
wch6858:口試完看到這篇才覺得口委的問題務實多了 累了 晚安 01/19 01:06
lsslss:肥肥遇到速砲跟中小型砲根本沒在怕 01/19 01:06
jansia:樓上恭喜畢業 01/19 01:07
jansia:阿 被插入了 01/19 01:07
lsslss:不好意思我插到你了 (挺 01/19 01:07
mp44stg44:200mm的正面裝甲,只有IS3以上才有機會打穿 01/19 01:07
lsslss:IS3不錯的坦 對比虎式真的是...(ry 01/19 01:08
mp44stg44:來去睡覺,晚安 01/19 01:08
lsslss:晚安 01/19 01:08
mp44stg44:IS3...那傢伙是戰後的產物 01/19 01:08
mp44stg44:IS-3/4/7/10都是戰後的鬼東西 01/19 01:09
mp44stg44:那些東西拿出來跟德軍比就錯了 01/19 01:09
mp44stg44:德國只有虎王撐到終戰 HT的Tech tree根本就不行 01/19 01:10
lsslss:也是拉 不同時期的產品 01/19 01:10
lsslss:而且虎式很多被過於神話 01/19 01:10
mp44stg44:真正對比的應該是IS-1/2與SU-152/ISU-152 01/19 01:10
mp44stg44:虎式本來就是神話 01/19 01:11
mp44stg44:因為蘇聯車都是垃圾啊 01/19 01:11
lsslss:wwwwwwww 01/19 01:11
mp44stg44:沒接近到400m 阿虎的正面裝甲根本打不穿 01/19 01:11
mp44stg44:而虎式車長的訓練之一就是:在800M外幹掉威脅 01/19 01:12
lsslss:可是罐頭砲台... 01/19 01:12
mp44stg44:絕對不能讓他接近400M 01/19 01:12
mp44stg44:那罐頭是保時捷博士的設計... 01/19 01:13
mp44stg44:阿虎Nerf的很嚴重 01/19 01:13
lsslss:記得那時虎式砲程算遠的不是? 01/19 01:13
mp44stg44:阿豹更是被Nerf一個極致 01/19 01:13
suzukihiro:阿妳們是要聊POWER 還是要聊軍武 01/19 01:13
mp44stg44:PAK36-88mm/L56如果真的那麼威 01/19 01:14
mp44stg44:放到遊戲中大概死一堆北極熊的車了 01/19 01:15
ganbaday:完全看不懂後續聊得遊戲是哪款,總之晚安,回台北再繼續 01/19 01:15
mp44stg44:好啦,來去睡,團長大大生氣了 01/19 01:15
ganbaday:爬文~ 01/19 01:15
jansia:晚安各位~ 01/19 01:15
lsslss:那我也去賺經驗跟金錢了Q_Q 01/19 01:16
wiiwin:原價屋何時才要來台中開一間分店啊?大台中都沒有搞啥 01/19 08:57
mp44stg44:台中有帥哥店 01/19 21:51