Re: [閒聊] 業代法律責任問題

[egguitar (暱稱)]

版規是我寫的
如果有類似這樣的意見歡迎提出來討論
只是希望大家討論的時候能保持和平與理性
※ 引述《superberry (超級莓)》之銘言：
: [修改一些語句 讓意思更清楚些]
: 只是閒聊一下我的看法 並不是什麼大問題 :P
: 首先關於板規的部分完全沒有任何問題 版主執行方面也非常合理
: 版主本來就有訂立板規的權限 所以版規不是我要閒聊的部份 合先敘明
: -------------------------------------------------------------------------
: 只是我對這條版規背後的"法理"有點疑惑 提出來討論一下 並不是針對版規本身有問題
: 推 WeAntiTVBS  :1.要看他們東西的來源 2.是否為個人用戶或代表部分    03/27 10:33
: → WeAntiTVBS  :相關網站之評論報導 3.是否為從業人士                03/27 10:33
: → WeAntiTVBS  :當然有阿，就是毀謗罪以上論處啊 只要被影射那一方    03/27 10:38
: → WeAntiTVBS  :提告的話，雙方就法院見吧 這也就是為何要制訂這條    03/27 10:38
: → anedo       :saw6904，是的，這條本身是刑法310的衍生物。         03/27 10:47
: 刑法第310(誹謗罪與免責規定):
: I   意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹謗罪，
:     處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。
: II  散布文字、圖畫犯前項之罪者，處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。
: III 對於所誹謗之事，能證明其為真實者，不罰。但涉於私德而與公共利益無關者，
:     不在此限。
: 首先刑法是"誹(ㄈㄟˇ)謗罪 沒有毀謗罪
: 再來指稱他人為業代推薦產品一事並無名譽下降的危險，除非社會通念下認定業代推薦
: 產品是不道德的，且是作奸犯科的行為。
: 因業代是社會上正當職業，其推薦產品乃基於其職業所為之行為，不應構成誹謗。
: 再者談到提告的話，由於此條不是公訴罪，配上下面兩點理由，檢察官勢必不會起訴
: 第一: 客觀構成要件就不該當了，因為並無名譽下降的危險
: 第二: 就算構成要件該當，在刑訴部份還有"不起訴" "緩起訴" "微罪不舉"
:       等手段檔在後面
: 找檢察官告不成，若提起自訴，光律師費就不知道多少錢了，不可能有人傻到去自訴
: 若依刑法309條公然侮辱而言，"業代"一詞尚難謂侮辱，其並非對於他人"人格"之否定，
: 因此亦難構成此罪。
: 縱上所述，現實上應無法律責任的問題。
上面的法律見解完全沒有問題
是的  指稱他人為業代並不構成違反刑法的行為

那麼為什麼要有專門關於業代的版規呢？

PTT 是架構在學術網路之上
原則上是禁止廠商、業者藉由此平台獲取利益的

然而  不論使用者本身從事何種職業
不應該就因此限制其使用這個平台、參與討論的權利
所以原則上本版甚至PTT 本身都是不會禁止業代發言的

那如果對業代們的發言完全不做限制的話
本版勢必又會成為各家業代筆戰、互損的地方
這樣一來想獲得資訊的一般使用者反而會一頭霧水
討論區反而無法發揮出討論的作用

也因此在訂定版規中業代條款的部分時
是秉持著"提供使用者能正確判斷的資訊"為目的
若有干涉使用者能正確判斷的訊息發生時
才是版規中業代條款所要介入的對象
這點我相信從版規業代條款部分可以看出端倪



回到主題
為什麼版規會有一條規定是：誹謗、惡意指稱他人為業代

誹謗與惡意指稱他人為業代是兩個不同的行為
並不是說惡意指稱他人為業代就是誹謗
誹謗本身沒問題
所以  為何要禁止"指稱他人為業代"的行為呢？
我想原PO想問的  主要是這個部分



不論在法律上來看、或是從一般人生活經驗來看
業代本身只是一個中性的用詞  沒有貶意可言
所指的  就只是一個人的職業或其性質

那本版為何要禁止？

首先
業代這一詞會將一個ID所說過的話、發表過的言論與利益綁在一起
使用者會不自覺產生"因為他是業代，所以才說某個產品好"這樣先入為主的觀念

其次
就算被指稱為業代者本身是屬於其他公司
例如一個ASUS的業代推薦記憶體的時候
也容易讓使用者產生"他推薦這個記憶體是否有利益可拿"
或是"這家記憶體是不是跟他們公司有啥關係"之類的想法

上面兩種想法
對使用者產生的結果就是以人廢言
這還算好的

對於願意分享資訊的人來說
自己花時間、花心力寫出來的文章
被人用業代兩個字就徹底否定
有時候甚至是自己花錢購買的產品
卻被人莫名其妙貼標籤
心血、精神就這樣被當成是為了賺錢、為了收入

其結果
有人因此再也不推薦產品
有人甚至再也不參與討論
或是一出現就被撻伐
發表任何一句話都會被人過度引申

討論區沒有了人
就沒有存在的價值
如果這樣放人這樣的憑空指控
應該也很難有人會／想留下



不久前電蝦版就有一篇戰Win7和XP的文章
裡面就曾有人表示：
電蝦版推Win7、說Win7好是因為要賣產品

那麼新來的使用者看到這樣的言論
是否會認為：
1.Win7是垃圾
2.電蝦版都推Win7
3.所以電蝦版都是為了賣產品說謊
4.事實上Win7真的比XP還爛

如此一來  不只是推薦Win7的使用者被憑空指控所受的委屈
是不是整個電蝦版的名譽都受到損害了？

當然Win7和XP哪個好每個人有不同的意見
能匯集這些意見、相互切磋討論則是討論區存在的意義

也因此  能讓使用者暢所欲言的發表自己意見
而不用受到惡意的指控正是版規與版主該做的



電蝦一直是秉持著中立的原則
只是提供平台給大家討論、讓消費者能接收到未受汙染的真實訊息

當然
版主知道、相信常參與討論的使用者也知道
哪些人是業代、哪些人是哪邊的寫手之類的八卦消息

但是
這些人基於個人身分所發表的中立言論
既不會、也不應該因為他們的身分就受到歧視或抹黑

也因此
才會禁止以惡意指稱他人為業代



給直接END 的人

簡單說
禁止惡意指稱他人為業代
是為了：
1.保護使用者發言的自由、保障其言論不會受到外在的汙染
2.保障使用者吸收到的資訊是沒被扭曲的



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.35.78.93
推 justice2008 :推(倒?)蛋蛋
推 jakkx       :推！
推 virtualcell :讚 推原立法者的解釋
推 batschris   :推
推 s25g5d4     :推蛋吉他
推 KCKCLIN     :推蛋蛋  不是蛋沙拉喔
推 StarHero    :看不懂  先推~
推 superberry  :推蛋蛋版主
推 friedpig    :推
→ tn00210585  :扌隹
推 cckkyle     :推倒蛋蛋!?
→ egguitar    :============以上一人一張好人卡===========
推 WitFG       :嘻嘻...還好我沒拿到好人卡
推 y3k         :推~OwO
推 mike1990    :推蛋蛋大帥哥~~~~~
→ arabeske    :你不覺得你最後兩個結論下得很勉強嗎?
推 virtualcell :我覺得看本文比較能看出脈絡XD 只看結論有點...
推 abc0922001  :推板主，但我未看先猜這篇會被無視
→ saw6904     :那如果確定其為業代某商家代表，可否永久水桶呢？
推 HiddenGuy   :業代有做錯什麼嗎? 為什麼要永久水桶
→ HiddenGuy   :喔 是說學術網路的問題嗎
推 virtualcell :確定其為商家代表就違反學術網路規範了...
推 satsuk1836  :不以人廢言，但這條規則同時也給部分人士一個方便
推 syen        :不懂有人往這胡同鑽做啥 這些規定 本身是好的
推 wen0418     :就算他是商家代表，他發言沒有特別偏頗就好了吧
→ syen        :拿法律來鑽 更是無聊
推 Citroen     :笑了 這樣就保障使用者吸收到的資訊是沒被扭曲的?
推 syen        :我到好奇這年代有誰腦裡的所知沒有錯的?
→ korsg       :現在哪一種資訊是沒被加工、扭曲過的?
→ korsg       :我看只剩下0跟1不會呼攏人了 KERKER
→ egguitar    :關於業代違反學術網路規範 這個是站務層面
→ egguitar    :當然不代表這樣就能根絕誤導資訊 但是至少可以起到
→ egguitar    :基本過濾的作用 再說 有些東西沒有對錯的分別啦
→ egguitar    :嘛 光看結論會覺得跳TONE是一定的 這個我也沒辦法
→ egguitar    :至少比我結論直接寫"基於言論自由的保障"還好吧XD
→ egguitar    :To Citroen:如果您覺得有什麼更好的方法 歡迎提出
→ egguitar    :畢竟我法律成績念的普普通通 思考也很難說到完善
推 GhostAI     :晚來~還是給推XD
→ j9145       :如果業代給的建議中肯又不會特別偏向店家到無所謂
→ j9145       :這種人你也很難抓出來。但有些人就是不知道底限
→ egguitar    :如果有那種情形版主又沒注意到的話 歡迎向版主檢舉
→ j9145       :電蝦版這邊不清楚，行動通訊版那邊一堆誇張到就插
→ egguitar    :我們收到信一定會去看檢舉文所指的文章內容再做判斷
→ j9145       :掛個牌子表明自己是業代。
推 a19930904   :推
→ ted80204    :其實我覺得在這次事件中，反映出了版規的缺陷
→ ted80204    :短短幾行推文就造成這麼大的風暴，單就電蝦來說，指
→ ted80204    :稱板友是業代，撇開法律層面不談，更大的是網路道德
→ ted80204    :短短的一兩句話就足以摧毀信任感
→ ted80204    :是不是能有個類似檢舉制度一樣，一旦有影射/指稱是業
→ ted80204    :代的事情出現，要求推(發)文的人提出證據，反之水桶
推 neofire     :對一些人說他們是業代，有時候還真是抬舉了他們
→ neofire     :像上次被水桶的那個，只是想上網吵架而以
→ neofire     :在別的板還是不改本色
→ egguitar    :指稱/影射他人為業代者 如果能證明所指對象真的是業
→ egguitar    :代 且該被影射者的言論有違版規的業代條款的話
→ egguitar    :當然會用不同的處理方法 但是多半碰到的情形就是
→ egguitar    :你跟我意見不同你就是業代 就是有利益掛勾
→ egguitar    :也因此大家比較常看到的就是指稱/影射他人者被處分
推 tseng1978   :這整個社會結構到底出了什麼問題 ?
→ tseng1978   :理論上業代應該是最了解自己家產品的人
→ tseng1978   :如果業代願意真的就專業角度分享他最熟的產品
→ tseng1978   :這在討論上本來是一件非常珍貴的資源
→ tseng1978   :是從什麼樣的時空背景 什麼樣的情況之下
→ tseng1978   :變成業代就是拿了廠商錢 不管產品本身如何
→ tseng1978   :就只是欺騙消費者來獲取自己以及廠商的利益?
→ lsslss      :現實也大多如此 真善美更多只是理論
推 syen        :業代的工作內容 不是一直都是收錢出張嘴
→ syen        :了解產品? 是沒在產業混過接觸過業代嗎= =
→ syen        :懂三分就要能當老師 這不是基本功?
推 kissurface  :同感 最後兩個結論真的下得很勉強
推 kissurface  :保障保護使用者發言自由 卻不能合理懷疑他人是業代?
→ kissurface  :發言應當要有接受批評或質疑的雅量
→ kissurface  :不能合理懷疑他人是業代 那業代還怕什麼?不就更肆無
→ kissurface  :忌憚? 明明就是很有問題的一條板規
→ egguitar    :我想我內文都講得很清楚了 只差沒講比例原則而已
推 kissurface  :你的內容有些還ok 但硬要訂指稱業代這條 就會有很大
→ kissurface  :的問題
→ kissurface  :真正的發言自由 應當要容許質疑 批評 而不是禁止
→ egguitar    :是的 如果是關於別人發文內容 對之以其內容不當的
→ egguitar    :批評 原則上都是允許的 這也是我說討論區存在的意義
→ egguitar    :但是扯到業代只會讓討論內容失焦 造成論戰
→ egguitar    :因此 限制"惡意指稱他人為業代"這一行為本身造成的
→ egguitar    :損害並未大於因此而得之利益(討論更容易進行)
→ egguitar    :就如kiss兄您要主張XP比Win7好 清楚說明在怎樣的環境
→ egguitar    :怎樣的硬體設備下 XP比Win7有更大的優勢 這樣的言論
→ egguitar    :版主是不會也不應該限制的 但是您說別人推Win7只是
→ egguitar    :因為要賣產品 就讓"Win7與XP的比較"這個討論內容
→ egguitar    :完全失焦了
推 kissurface  :若真的推xp比win7好用 會影響業代業績呢?
→ kissurface  :你能確保業代不會上來推win7好用 xp是垃圾?
→ kissurface  :同樣的討論串 也有人說xp是垃圾 萬一這人是業代呢?
→ egguitar    :重點是"為什麼比較好用"的內容 而不是好用不好用本身
→ egguitar    :對於使用者而言 你解釋清楚"為什麼"比你講幾百句
→ egguitar    :XP是垃圾還有價值多了 自然會去看有價值的內容
推 kissurface  :不訂這條的話 消費者可以自己去試用比較 多看看 讓消
→ kissurface  :費者知道資訊提供上有可能存在業代
→ egguitar    :當然 如果您能舉證反對者是基於業代理由及其身分
→ egguitar    :我們也是會受理的
推 OnlyTD      :對kissurface板友這邊想說一點，討論事情時用預設、
→ kissurface  :但這條根本就是讓業代更肆無忌憚而已嘛!!!
→ OnlyTD      :先入為主的觀念在討論時，會造成失焦、討論偏差@@
→ egguitar    :所以這又扯到舉證責任的問題了
→ OnlyTD      :你不能總先預設別人立場了才跟人討論事情
→ egguitar    :肆無忌憚也有相對應的處置方法 您知道業代水桶是90天
→ egguitar    :起跳的嗎?
→ Atilina     :可以不要再跟我搶男友了嗎 我想跟他玩bio6.....
→ egguitar    :第二次水桶一年 第三次終生水桶 對一般使用者還沒有
→ egguitar    :這麼嚴苛的規定
→ OnlyTD      :在PTT-電蝦上指稱別人是業代的同時，已經屬於指認
→ OnlyTD      :他人違反站規的一環了(PTT屬於學術網路，禁止商業之
→ OnlyTD      :行為
→ egguitar    :業代條款與禁止惡意指稱他人為業代也有歷史原因
→ egguitar    :只是因為涉及到個人隱私 我不會多談
→ OnlyTD      :為何今天有限制業代條款，版主於文中有提及
→ egguitar    :但是我也講了 這是兩相權衡後決定的結果
推 kissurface  :這條要廢 個人認為 這條是用來保障業代的而已
→ OnlyTD      :而你也可以舉證該人之身分，他的言論是否有利益行為
→ OnlyTD      :何來保障業代?你是否忽略了言論規範之罰則?
→ OnlyTD      :突然發現Atilina的推文XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ OnlyTD      :今天"電蝦"的對業代的規範  僅是罰則加重
→ OnlyTD      :然而當你能舉證該使用者是業代且於PTT上有商業行為
→ OnlyTD      :狠一點，我想是可以直接向站務申訴的
→ OnlyTD      :今天板上有無業代逾矩，超過了那條線，我太淺.不清楚
→ OnlyTD      :過去是否曾有此案例
推 virtualcell :我很想知道K大的理由是什麼? 不就是有涉及誹謗嫌疑嘛
→ OnlyTD      :但是當人們用業代一詞來對他人攻訐、影射時
→ virtualcell :你沒有證據可以證明一個人是業代 怎麼能說他是業代呢
→ OnlyTD      :對一般使用者(非業代)是有其影響的，這也是版主群不
→ OnlyTD      :樂見的
→ virtualcell :說不定人家只是忠實粉絲阿 非OO牌不用 再爛都要挺
→ OnlyTD      :如對方是業代，你能舉證，那麼業代條款罰則就是90天
→ OnlyTD      :起跳
→ OnlyTD      :@virtualcell  常有老前輩只肯買某A大廠..
推 suzukihiro  :為什麼只有保障業代..如果你也是熱心分享的版友
→ OnlyTD      :撼x沒聽過.EVxx沒聽過.mxi沒聽過.Gxgx沒聽過(WT..)
推 virtualcell :@OnlyTD 所以我不懂K大堅持反這條的理由是什麼XD
→ OnlyTD      :夾到鈴木桑了~~~~~~\⊙▽⊙/
→ OnlyTD      :痾...我翻了同串前兩篇,好像是因為有被桶過('。ω。`
推 suzukihiro  :卻被網友胡亂說成有收錢的業代 那你也無所謂就是了?
→ OnlyTD      :松鼠王表示：
推 kissurface  :我說過了 你說我業代 你要懷疑還是直接指稱 隨你便
→ kissurface  :心裡又沒有鬼 稱我是業代 無感
→ kissurface  :只有心裡有鬼 被指稱業代 才會反應那麼大
推 OnlyTD      :請不要把自己的想法加諸於他人身上@@ 不是每個都無感
→ kissurface  :就算我也是業代好了 也要有被質疑批評的雅量
→ OnlyTD      :不是業代,分享開箱文,心得文還要給你質疑、批評?
→ kissurface  :你沒有證據說一個人是阿宅 那你又怎麼能說他是阿宅?
推 suzukihiro  :所以你熱見熱心分享的人被胡亂說是業代~?
→ kissurface  :不是業代 分享開箱文 卻被質疑是業代 會有感????????
→ egguitar    :這年頭只要用電腦就會被說宅了
→ OnlyTD      :觀念不同，無法互相尊重，不多闡述、討論了，自離
→ kissurface  :說了 跟自己沒有利益關係 你懷疑我是業代 根本無感!!
→ suzukihiro  :你可以試試看呀..你可以去一些版試試看那些版友
→ suzukihiro  :是不是真的無感?
→ OnlyTD      :老話一句，你的想法別強加於他人身上，關他人x事
推 kissurface  :我只是先站出來講話而已
推 suzukihiro  :老實說我不會在意你的感受呀  問題在於他人阿~
推 kissurface  :不會只有我一個人才認為板規有問題
→ suzukihiro  :今天你去美食版十篇文都推說是店家招待
→ suzukihiro  :這十個人會無感  你講給我聽聽~
→ kissurface  :一樣無感 但真店家招待 就很有感
→ suzukihiro  :你可試試看呀...那些人真的沒感覺..XD?
→ suzukihiro  :問問自己吧 這樣作絕對至少有反應而不是無感
→ kissurface  :講發言自由 卻不容許被質疑or批評?????????????????
→ egguitar    :質疑與批評 如果是有理由有內容的 版主不應也不該
→ suzukihiro  :我在問你呀~ 你質疑這些人 那他們真的一點沒感覺?
→ egguitar    :禁止 我前面也講過了 但是毫無證據的指控不但無意義
→ egguitar    :還造成討論失焦 這樣對討論區沒有幫助
→ kissurface  :我回答了 心裡有鬼的人 才有感
推 suzukihiro  :我不是問你呀 XDDD 我是問那些人~
→ suzukihiro  :你自己的回答我知道呀 阿你的回答不代表全部人都一樣
→ suzukihiro  :這點你應該知道吧
推 abc0922001  :他只是想讓自己可以隨便說別人是業代，然後被桶惱羞
推 kissurface  :"他只是想" 你是我?你知道我這樣想?你幫我想?還是是
→ kissurface  :你自己想?
→ kill0210    :那你憑啥幫別人想?
→ kill0210    :還是你的大腦跟別人link起來了?
推 kissurface  :被捅腦羞? 早被捅完了 我只是事後覺得這樣有問題
→ kill0210    :還是這世界都是你認為?
推 RHTZ        :我想到幻想御手
推 abc0922001  :反應別那麼大麻，我說錯的話，你不是無感嗎?
→ GhostAI     :那K大在近日電蝦板的推文 大家看到會怎麼想呢..
→ GhostAI     :(意指KISSURFACE)
推 kissurface  :世界不會是只有我認為 但是人總可以發表意見 對不合
→ kissurface  :理的事情質疑批評吧
→ GhostAI     :不合理 你去申訴啊 來這電蝦板公告下推文抗議幹嘛囧
→ kissurface  :申訴有什麼屁用 你告訴我
→ GhostAI     :你申訴沒屁用 我也幫不了你啊囧囧囧
→ kill0210    :你不是都會幫別人覺得嗎
推 kissurface  :你看你都覺得申訴沒屁用了 那是不是直接提出來講更直
→ kissurface  :接
→ kill0210    :那你還來問，那就不是幫人覺得呢。
→ kill0210    :又在幫別人思考了嗎?
→ GhostAI     :OK~你腦補認為我這樣子 那我就~~~
→ GhostAI     :你老實告訴我 你是不是生活慾求不滿 受到打擊 說吧?
→ GhostAI     :我何時幫別人思考啦 說嘛
推 kissurface  :反正個人認為業代這條板規 有問題 所保障的對象也有
→ kissurface  :問題 該廢
→ GhostAI     :http://0rz.tw/3F6lH 有實體店面的使用者指人是業代
推 kissurface  :指人是業代 又怎樣?消費者不會自由心證去看待?
→ GhostAI     :樓上 我眼殘看錯kill0210是kissurface 拍謝
→ kissurface  :你說我是業代?隨便你 反正我要表達的意思不變
→ kissurface  :反正就是 板規業代條款有很大的問題 保障的對象是板
→ kissurface  :眾?or 保障業代?
→ GhostAI     :這樣講下去也不是辦法....=.=
→ GhostAI     :kissurface 你都「自認」業代板規問題很大嘛
→ GhostAI     :又講的這麼頭頭是道 一直推文抗議
→ egguitar    :我覺得通姦罪有問題 該廢 但實際上廢了嗎?
→ egguitar    :我覺得刑法272有問題 該廢 但實際上廢了嗎?
→ GhostAI     :對於自已抗義所引來的板友反彈都能將其無效化
→ GhostAI     :但礙於我也是一般使用者的立場 也勸過你= =
推 kissurface  :引發板友反彈?你的發言就沒有引發別的板友反彈?
→ GhostAI     :最後推文只能建議你將來可以試著用更多的立場與角度
→ kissurface  :引發版友反彈?是誰反彈?你反彈?你代表所有板友?
→ GhostAI     :多嚐試增加一些理解力 這樣才能和其他人和平相處030
→ kissurface  :引發板友反彈?是你覺得?
→ GhostAI     :那你把你自已全部的推文看一遍 不覺得奇怪嗎?
→ kissurface  :你有權力自認為? 相對我也有權力提出意見吧?
→ GhostAI     :只要你說你不覺得自已推文奇怪 我就無法與你溝通=.=
→ kissurface  :板規要廢 要經過立院三讀嗎?有很難嗎?
→ GhostAI     :啊板規要廢 只要經過你抗議 就能廢嗎? 請遵守秩序吧
→ kissurface  :如果經由有問題的人來訂定板規呢?
推 suzukihiro  :OK 你表達你想廢 沒問題
→ suzukihiro  :我們也表達自己的心聲 OK
→ kissurface  :就算人格高尚人品清高 定規矩就不會有出錯的時候?
→ suzukihiro  :那你怎不去立法院門前抗議  立法委員更有問題
→ suzukihiro  :現實世界法律比版規還重要耶 會影響你生活耶
→ kissurface  :立委你還看的到他的嘴臉 有事情還找的到他的人
推 GhostAI     :糟糕!!我突然聯想到廢死聯盟的人...頭在痛囧囧囧囧囧
→ kissurface  :阿ptt電蝦板勒??????
→ suzukihiro  :所以你認為現在的法律一切都很美好?
→ suzukihiro  :你認為虛擬世界的規則對你很重要?
→ kissurface  :現在的法律至少經過專業的人事物制訂 阿ptt電蝦板勒?
→ suzukihiro  :你認為那些諸公真的是專業??
→ kill0210    :無聊，專業? 什麼是專業?
→ kissurface  :出來選板主的 是法律背景的?有律師職照?私德有沒有問
→ kill0210    :殺人放火，還死不了，專業?
推 j081257     :其實不喜歡可以不要來...
→ kill0210    :怎麼不去抗議?
→ suzukihiro  :你直接把版規等同於法律的重要性了耶~
推 abc0922001  :那否定板規的人也有出錯的時候囉
→ kissurface  :題?是不是利益團體?大家有思考過這個問題?
→ kill0210    :你去管人家私德幹麻，你誰阿
→ GhostAI     :當板主要法律背景要律師職照還要評估私德哦囧~(筆記
→ suzukihiro  :所以你認為PTT全數的版主幾乎都不太合格
→ suzukihiro  :因為他們不會有律師執照或者法律背景
→ kill0210    :那當板友的要不要先檢查一下是否有問題阿?
推 kissurface  :在公平是非上面 的確有很多不合格 不過這也是個人認
→ kissurface  :為
→ kill0210    :那你怎麼不去開一個個板呢?
→ suzukihiro  :太好了 那我覺得其實也不用說甚麼
→ kill0210    :你不喜歡可以不要看，你不爽可以自己開板
→ suzukihiro  :你這樣認為那其實大家也沒甚麼好說的
→ kissurface  :我自己開電蝦板?????????
→ kissurface  :我想開就能開??????????????
→ kill0210    :不就你認為想怎樣就怎樣嗎? 現在又不行了?
→ kissurface  :我來當電蝦板板主的話 一定廢了有問題的業代這條
→ kill0210    :那你當上再來說阿。
→ kill0210    :又不是，你是在大聲什麼阿?
→ kissurface  :而且還歡迎質疑批評 不要罵髒話就好 真言論自由勒..
→ kissurface  :因為不是 所以我只是先站出來發聲而已
→ kill0210    :你那麼想改革，去爭取當上阿。
推 suzukihiro  :那你私德有沒有問題 有沒有法律背景 有沒有律師執照
→ suzukihiro  :我想照著你的標準問一遍
→ kill0210    :沒當上就在那邊大小聲?
→ GhostAI     :kissurface~我只能說 這個就叫反彈....(小聲講逃走
→ zoidsx      :版規要廢與否不會很難，但 你是版主嗎?
→ suzukihiro  :既然你都說 :我來當電蝦板板主的話
推 kissurface  :就因為不是版主 所以我總要發聲吧?
→ suzukihiro  :我再問一次 你私德有沒有問題 有沒有法律背景
→ GhostAI     :所以你發聲是為了板友還是自已?
→ suzukihiro  :有沒有律師執照呢  那你這樣怎麼當版主呢
→ kissurface  :你可以質疑我的私德 有沒有法律背景 歡迎 我沒有意見
→ zoidsx      :你都講到要了解版主候選人的私德 那您的私德現在可以
→ zoidsx      :拿出來 讓大家批評 了解一下嗎?
→ kissurface  :我是說 若我當上板主 我有說我想當版主?
→ kill0210    :那你不想，你在那邊想要改革什麼，還質疑人有問題?
→ suzukihiro  :問題你沒有這些條件當甚麼版主? 照你說的條件話
→ kissurface  :可以阿 您沒有誹謗 or公然侮辱的話 隨便你
→ GhostAI     :所以你認為你這樣發聲來鬧引起反彈就可以廢業代板規?
→ zoidsx      :既然您沒有說要當板主那麼版規的廢與否就由"版主定奪
→ kissurface  :我有什麼權力改革?但我總有權力對不合理的事情發聲吧
→ kill0210    :你發聲是有包含可以隨便質疑別人是否有問題?
→ zoidsx      :不然我們幹麻要選版主出來就是因為大部分的人相信他
→ kissurface  :是阿 由偉大的版主定奪 但我不能質疑合理性?
→ zoidsx      :你有權利對不合理的是發聲 我們也有權利對你所說的東
→ zoidsx      :西 發聲
→ kissurface  :大部分的人?還是大部分的分身帳號?
推 OnlyTD      :不行了，笑到噴茶(擦鍵盤ing
→ kissurface  :我隨便?隨便是你認為的?哪裡隨便?依據?
→ zoidsx      :所以 你有證據證明大部分都是分身帳號囉?
→ OnlyTD      :我說了算我最大，我可以感覺別人，別人不能感覺我
→ OnlyTD      :你們反彈我不看在眼中，我反彈你們不當作回事你們錯
→ kissurface  :你最大? 這麼幽默
→ zoidsx      :OnlyTD你笑太大聲了啦 ( ‵□′)───C＜─___-)|||
→ OnlyTD      :選版主要私德要背景要執照，我沒有要選我幹嘛要那些
→ OnlyTD      :啊我是有再跟你說話喔(〞˙ω˙〝)...不能自言自語嗎
→ OnlyTD      :哭哭..我的G80-3000(打廣告?
→ kissurface  :原來這麼好笑
→ OnlyTD      :我也可以認為xxx是分身帳號啊，我也可以認為xx是業代
→ OnlyTD      :當他今天不是，我不就給他亂戴帽子了?我就等進桶了
→ kissurface  :對阿 你可以
→ OnlyTD      :那你上次不就是因為這樣進桶了? 你有舉證對方真的是?
→ OnlyTD      :沒舉證對方是分身，沒舉證對方是業代，僅以自己認知
→ kissurface  :上次我有說對方真的是?
→ GhostAI     :只要有心 kissurface 你也可以 ^_<(UMAX~POWER)
→ OnlyTD      :然後在這邊長篇大論，最後又說自己沒有要當板主。
→ kissurface  :基本上我被捅那次 我只是合理懷疑他
→ OnlyTD      :你自己都做不到了，反去要求別人，寬律己嚴待人?
→ OnlyTD      :我說，醬汁呢？  喔..講錯  我說   證據呢？
→ kissurface  :然後被解釋為"惡意" 你確定你知道我的內容?
→ kissurface  :都說是合理懷疑了 你要我提出證據??????????????????
→ OnlyTD      :我壓根不知道你的內容啊  我可以認為嗎(〞˙ω˙ꄩ
→ kissurface  :質疑 = 指稱??還加了個"惡意"???????????
推 abc0922001  :你的內容就是，廢掉這條板規，好讓我想說甚麼就說啥
→ kissurface  :越想越有問題
→ GhostAI     :合理的證據啊 不然說在多都是腦補...=.=
→ OnlyTD      :合理在哪  這邊麻煩你跨越時空告訴我
→ zoidsx      :那"或許"是你的推文沒有表達出 "合理懷疑"
→ kissurface  :你是我?你知道我在想什麼?都給你想?
→ GhostAI     :你的合理懷疑是啥!!!!!!!!大聲說出來吧!!!!!!!!!!!!
→ GhostAI     :不要在跳針啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ zoidsx      :只讓大家感受到 "惡意"
→ OnlyTD      :啊 你不就最會這一招A_A  你都可以認為其他板友反彈
→ zoidsx      :所以下次就請K大能完整表達出"合理懷疑"別讓大家誤會
→ OnlyTD      :到底有多少版友認為這條款有問題而一樣跟你出來說話
推 abc0922001  :不然板主都針對你的問題解釋了，你怎還東扯西扯
→ OnlyTD      :我！沒！看！到！
→ OnlyTD      :都你在講"如果"云云
→ OnlyTD      :沒有說你不能懷疑，你要舉證啊，得證了該員就進桶
→ OnlyTD      :無證，就是你指稱他人為業代，卻不是事實
→ OnlyTD      :不是你進桶難道你要版主進桶嗎
→ suzukihiro  :我覺得就讓他發洩 該吃飯了~
→ OnlyTD      :所以我說，醬汁呢？
→ OnlyTD      :(啃雞排?
推 GhostAI     :我先出門吃飯了 樓上各位辛苦啦030
→ OnlyTD      :容許質疑、容許批評，前提是你能"舉證"，還不了解嗎
→ OnlyTD      :我也要去吃牛肉麵了↖(〞˙ω˙〝) 樓上各位掰掰
→ kill0210    :所以我可以隨便懷疑你，你還不可以生氣?
→ OnlyTD      :離開之前請容許我懷疑你是來亂版的(雅量，謝謝
→ OnlyTD      :如果不是，版主看到請以我上面那行推文，桶我
→ OnlyTD      :相信我這上面的好長一段推文都是挑釁行為了
→ GhostAI     :OnlyTD 請受小的一拜...果然是一代宗師(誤XDDDDD
→ OnlyTD      :這樣應該要15*2了( ′︿‵)
推 kissurface  :要舉證 還能叫作質疑?搞清楚ok?
推 OnlyTD      :就跟你說講別人是業代要舉證 你還在討論懷疑和指稱
→ kissurface  :需要到舉證 那是要到告人的時候吧?
→ OnlyTD      :自己用自己的方式、角度、想法去解釋 要版主檢討條款
→ kissurface  :明確指稱別人事業代 跟 合理懷疑別人是業代 有一樣?
→ OnlyTD      :版主出來釋疑你又不接受，還質疑版主私德.執照
→ kissurface  :你懷疑我是阿宅 我就要你舉證 不然要把你水桶?像話?
→ OnlyTD      :"我認為"一樣啊(〞˙ω˙〝)
→ OnlyTD      :你這舉例很失敗  阿宅這個詞在台灣被當作是負義
→ OnlyTD      :你講別人業代之前 你有沒有確定是既定事實?
→ OnlyTD      :合理懷疑 和 指稱  哪邊不同？
→ kissurface  :在台灣被當作負意 這是誰說的?你說的?隔壁鄰居說的?
→ OnlyTD      :你認知上的"合理懷疑" 和 被指稱那人認知上的"惡意"
→ kissurface  :懷疑跟 明確指稱 有一樣????哪裡一樣????
→ OnlyTD      :你看，認知上就不同了你還在扯
→ OnlyTD      :你的認知，和被指稱那方的認知你又知道一樣了？
→ OnlyTD      :你的合理懷疑，你能確定該方認知上的合理懷疑？
→ OnlyTD      :這是誰說的？你說的？隔壁鄰居說的？
→ kissurface  :我是有明確指稱別人業代?你有看清楚我之前的內容?
→ OnlyTD      :不要去揣測被指稱那方的想法嘛...你又不是他
→ kissurface  :你都說了雙方認定不同 那你又怎能評定誰對誰錯?
→ OnlyTD      :我再講一次"你認知上的合理懷疑"和"別人認知上的"
→ OnlyTD      :是兩回事情
→ OnlyTD      :我用我自己的觀點評斷你今天討論這件事情
→ OnlyTD      :和你今天用你的觀點去討論板主群這個條款
→ OnlyTD      :我們不都是建立在自己的觀點上講事情？
→ OnlyTD      :我自始至終都是以我自己的認知在跟你說話，不用扯別
→ kissurface  :我知道 所以?
→ OnlyTD      :人，拉鄰居，講隔壁，說版主，扯不相干的人士
→ OnlyTD      :那你懂我現在對你做的事情和你對別人做的事情是一樣
→ OnlyTD      :的了嗎？
→ OnlyTD      :用自己的角度、看法、觀點 硬是要去拗別人的思維模式
→ kissurface  :照你說的 那你說的也都是 你認為
→ OnlyTD      :而不是基於今天論事上客觀的焦點
→ OnlyTD      :我上面早說了，通篇推文都是"我認為" 你現在才懂？
→ kissurface  :你有權力你認為 我也有權力對不合理的事情發聲吧?
→ OnlyTD      :你講話不是也都你認為的如果云云
→ OnlyTD      :你認為的不合理你發聲OK啊  我是不是也對你的看法
→ OnlyTD      :提出疑問，認為你的觀點不甚合理？
→ kissurface  :嗯 再所以?
→ OnlyTD      :就很標準的兩種不同立場的對談、論辯
→ OnlyTD      :你還在再所以(〞˙ω˙〝)
→ OnlyTD      :你今天認為版主設立這條款有問題，我今天認為你的立
→ OnlyTD      :場、說法，不甚合理，和你在對話，你看不出來嗎？
→ kissurface  :所以你想表達什麼?
→ OnlyTD      :對彼此認知的事情討論，有什麼問題嘛?
→ OnlyTD      :什麼我想表達什麼('。ω。` )  我不都說了?
→ OnlyTD      :下午上班時間到了，暫離，晚上再回來看討論串，掛網
推 kissurface  :你有發言的權力 這個我沒意見
→ justice2008 :蛋蛋快去玩bio6吧www