→ NPITGOD :純粹使用BITCOIN不會耗你什麼電? 用手機都可以我同意 10/28 10:03
→ NPITGOD :但適用手機挖的到BITCOIN嗎? 機率啦 小道怎樣的機率? 10/28 10:04
→ DarkerDuck :只用錢包的確不耗什麼電啊，可以想交易再開電腦交易 10/28 10:04
→ DarkerDuck :我說的是用bitcoin，而不是mining bitcoin 10/28 10:05
→ DarkerDuck :bitcoin整個體系最終是要拿來用，mining只是為了鼓勵 10/28 10:06
→ DarkerDuck :大家做proof-of-work確保交易安全，最終會消失 10/28 10:06
→ DarkerDuck :應該說mining block的獎勵最終會只剩下交易費用才對 10/28 10:07
→ NPITGOD :"外行人"亂入1 不MINING哪來的BITCOIN 2.文內提到可 10/28 10:09
→ NPITGOD :回逤來源? 這個虛擬貨幣不是以前就主打來源的隱匿性 10/28 10:09
→ NPITGOD :還是我這個外行弄錯了XD 10/28 10:09
我說的是"用"bitcoin，也就是"交易""轉帳"bitcoin。bitcoin取得方法又不是只有mining
，還可以跟別人換啊，至於回朔你可以要看一下block chain的原理，我指的是把交易復原
到比較早的時間點，比如說我十點付錢給A，A也確認了，但我可以把用51%攻擊把交易鍊回
朔到八點，再把之後的其他交易加回去，等於十點這筆交易被取消，完全沒發生過。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:13)
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:14)
→ NPITGOD :最後一句 BITCOIN適用所有人的信任? 別把我算下去喔! 10/28 10:15
你用的話就需要你的信任，你不用bitcoin也不需要你的信任，有疑問嗎？
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:16)
→ NPITGOD :Bitcoin是用所有人的信用當作公信力擔保，沒信用？ 10/28 10:16
就有用bitcoin的人啊，你不用當然不算在內。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:17)
→ NPITGOD :那這個所有人 應該要先(所有人)*註一 10/28 10:17
→ NPITGOD :註一:這理的所有人並非指所有人，乃為狹義的相信這套 10/28 10:18
→ NPITGOD :系統去使用的"所有人" 10/28 10:18
所有信用貨幣都是這樣吧，我不覺得還要特別說明，就像是之前的辛巴威幣連擦屁股都沒
辦法，因為早就已經沒人相信這個政府能夠擔保了。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:19)
→ NPITGOD :回到主題 這理是電蝦 那就正本清源吧 有人靠挖幣挖 10/28 10:20
→ NPITGOD :道賺回電價(正再上漲)的嗎 我還先把投入的挖幣機這些 10/28 10:21
→ NPITGOD :硬體的前先忽略不看XD 10/28 10:21
一年以前還有可能，現在的話我也覺得洗洗睡了比較實在，但我覺得bitcoin的價值並不在
mining，只是mining沒有獲利就否定bitcoin實在有點好笑。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:23)
推 chigi :只是mining沒有獲利就否定bitcoin實在有點好笑。 10/28 10:33
→ chigi :這句話講得真好 要是全球金礦停產黃金也不因此跌價 10/28 10:34
→ chigi :只是靠算力算出來的資源夠不夠資格作為貨幣資格罷了 10/28 10:34
推 bolue :長姿勢了 推一下 10/28 10:42
推 filiaslayers:挖不到就沒價值的話，那稀土金屬應該是垃圾才對XD 10/28 12:20
推 chigi :之前有和朋友討論過, bitcoin跟貴金屬最不同的是 10/28 13:01
→ chigi :貴金屬本身就是有使用價值的物品, 例如黃金可做飾物 10/28 13:01
→ chigi :但是bitcoin呢? 怎麼證明它的價值? 除非夠多人使用 10/28 13:02
→ chigi :並且信任"它的價值" 才能成為一種貨物 10/28 13:02
→ StarHero :信任建立在固定發行量 只要有人買賣就會流通 10/28 13:09
→ StarHero :但無法控制如何流通 絕對自由 可能都被用於負面吧 10/28 13:10
推 KrisNYC :拜讀大作補推 10/28 15:29
推 lightwings :固定發行量不代表能被信任... 10/28 19:49
簡單的講這是一個分散式的記帳簿，每個人都會做SHA-256運算做Proof-of-work，取得寫
這本記帳簿的權利，贏的人可以寫25BTC在自己的帳上，當然也包含其他人的轉帳紀錄也
會記載上去，利用這種方式可以讓大家共有這本記帳簿，但又不會有人壟斷亂竄改這本記
帳簿，如此就可以當作Internet上可信任的金流系統，所以你可以舉出他哪邊不可被信任
嗎？bitcoin是少數opensource的電子金流技術，不信任可以去看它的source code
→ tonyhsie :不mining那新的bitcoin從哪產生? 10/28 19:55
我前面就講過bitcoin mining早就已經企業化了，當然是由這些專業的企業產生。而實際
流通在市面上的bitcoin已經超過最終發行總數的一半，就算現在開始所有mining出來的
bitcoin都被銷毀，也不會影響bitcoin的流通了。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 20:31)
推 lightwings :你說的電子金流系統我知道認可啦，我說的是"固定發行 10/28 20:53
→ lightwings :量"不代表可以被信任。固定發行量的東西不少，也有的 10/28 20:54
→ lightwings :有公司擔保，但是不代表固定發行量的東西就可以被認 10/28 20:54
→ lightwings :可。 10/28 20:55
所以你還是沒指出整個系統有什麼地方不可信任，以純粹的信用交易系統來說，bitcoin
可以說幾乎沒有漏洞，以目前來看，它也做得很好，這個全球系統每天處理五萬筆交易，
全球有百萬人信任他。而我說過它的本質就是數位黃金，沒有所謂擔保的問題，而目前
世界上的信用貨幣也早就棄金本位採用浮動匯率，所以其實也不算是有擔保。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 21:01)
→ StarHero :難道美帝一直印鈔 強迫弱勢貨幣升匯 就無法可制嗎~ 10/28 21:00
→ DarkerDuck :其實可以啊，就印鈔機開的比美帝快啊 XDD 像日本那樣 10/28 21:02
→ DarkerDuck :不過也要美帝默許，不然隨便一個協定準備失落二十年 10/28 21:03
推 lightwings :我沒說我不信任他啊= = 我只是單純說限量發行不是代 10/28 21:06
→ lightwings :表可以被認可的條件而已 Orz 10/28 21:06
那我誤解了，不過我認為限量發行可以增強bitcoin電子黃金的特性，讓更多人認可它的
稀缺性。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 21:07)
→ lightwings :講難聽一點，不然我今天畫10張圖說這是限量發行只有 10/28 21:07
→ lightwings :十張，這樣就可以代表被認可當作交易的媒介嗎? 10/28 21:07
沒錯，所以bitcoin還具有不可偽造性、可分割性、交易方便等特性才能讓bitcoin達到
現在的價值
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 21:09)
→ tonyhsie :企業化? 所以企業不用mining? 你講的是mining的對象 10/28 22:32
→ tonyhsie :換人作而已 並不是不用mining.... 10/28 22:33
→ tonyhsie :你的論點是用bitcoin交易沒漏洞 所以它有價值 10/28 22:34
→ tonyhsie :但是應該不少人"不覺得" "沒漏洞就等於有價值"吧 10/28 22:35
當然還是有mining啊，但現在持有bitcoin的人(包含我)大部分選擇不mining很難理解嗎？
因為不會賺啊。
所有信用貨幣都一樣啦，美元現在早就是靠預支未來所創造的虛擬價值債券，漏洞可大了
，至於要不要相信看個人啦，有人選擇相信政府暴力，有人選擇相信演算法的永久性。
如此而已~~~
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 22:51)
→ tonyhsie :越多人用 bitcoin會越有價 越少人用就越沒價這樣... 10/28 23:16
→ tonyhsie :一般人不mining 就是要拿實體幣去換bitcoin 不是嗎? 10/28 23:16
這點我非常同意，bitcoin價值其實不在mining，mining只是為了獎勵和保障它的安全性
bitcoin的價值就是根基於大家都使用它作為交易單位，就像是黃金一樣
→ tonyhsie :bitcoin根本就沒有穩定的收入金流 如何去取代實體幣 10/28 23:20
→ tonyhsie :所以它只能變成實體幣的另一種型式 或是當成期貨來看 10/28 23:21
→ tonyhsie :而不是本身可以獨立於實體幣之外的一種交易媒介 10/28 23:22
bitcoin要獨立於實體幣外作為交易單位是可行的，至少在地下經濟體系下面都是這樣做
那些在silkroad上面用bitcoin交易的人大概也根本不打算換成美金，因為美金相對難用
但在檯面上的所有經濟活動哪有可能不和法幣掛勾，我不認為bitcoin最終可以"取代"
美金，但非常有可能的是會變成網路上的主要交易媒介，類似像是bitinstant這樣，
買賣東西還是以美金計價，但交易時直接使用bitcoin，換算會自動進行。
更甚者，會有國家將外匯存底一部份以bitcoin取代，因為不用害怕美元通膨。國際交易
也會大量使用bitcoin，因為交易遠比現有的電匯系統有效率太多倍，交易費也低。
我認為bitcoin被大量採用的未來並不是取代美元，而是做為獨立於美元外的一個國際
交易準貨幣。
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 23:32)
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 23:34)
→ tonyhsie :很多論點都是停留在"假如發展下去 可能可以blabla" 10/29 22:20
→ tonyhsie :問題是美好的願景跟真實根本還八竿子摸不著邊.... 10/29 22:20
其實我也不在意別人怎麼講啦，我三年前入場的時候也被人當瘋子，我是實際了解整個
bitcoin的運作原理以及現有的金融體系當時才敢抱信心全力投資的，要和我繼續討論
就指出bitcoin協定的缺陷，不然的話你不喜歡bitcoin，我其實完全不在乎。
至於現在的真實就是已經有網拍賣場直接使用bitcoin交易和計價
https://www.bitmit.net/zh-cn/recent
已經有bitcoin提款機
https://bitcoinatm.com/
甚至可以用bitcoin買房子
http://btcman.com/bitcoin-news/20131025/1717.html
當然你要繼續說台灣啥都買不到我也沒差，反正這是種網路貨幣，只要有網路的地方最終
都會流行
※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/30 01:31)