作者Nafusica (______?)
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標題Re: [心得] OCP 與 OVP 的差別
時間Fri Dec 12 08:22:39 2014
※ 引述《whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))》之銘言：
: 為什麼沒有UVP，因為UVP跟OVP是一體兩面，有作OVP就跟作UVP
: 那為什麼現在很多PSU都不完全照規範走? 因為很多時候是市場要求
: 另外有些是安規要求的，要一一GOOGLE完再列出來我還不如早點洗洗睡惹
如果講OVP/UVP一體兩面，大家可以去Google點晶SiTi的PS229這顆IC，
裡面會把OVP/UVP，順便連OCP的作動原理跟保護作法寫得清清楚楚。
: 乾這實在太好笑了，這輩子還真沒聽過有人用LPF作OVP
: 講這句話還真是標準的1不懂LPF +2不懂OVP XDDDDD
: OVP作法很多，最基本的慨念是把輸出電壓接回控制器，再用內建的比較器比較電壓
: 這裡有一些範例
同PS229，看了就知道，啟動時序跟線路都給了。
: 其實齁，這兩個的慨念是一樣的，都是over current，只是trigger不同的地方而已
: 媽的我真的必需要說，EANXK這個頂級唬爛伯真的誤導很多人
這一點是對的。
: : 推 bw212 : 所以大多數單路12V電源直接省了OCP 因功能重疊了 12/07 17:33
這一點是錯的，一扇門你可以用喇叭鎖，也可以用電子鎖，看你怎麼要求而已。
: : → bw212 : 但在多路ocp就很重要 分路的目的之一就是獨立ocp 12/07 17:35
: : → bw212 : 將電流分散降低風險 12/07 17:37
歐洲最強的電源廠叫Bequiet（德國市占率6成以上），
是少數堅持+12V多路設計的廠商...其中就是要求OCP前後端灑料...
可惜台灣人並不領情...一切價格導向...
看到Bequiet的東西在原價屋都被放在角落...覺得難過...
: : → wsaq1246 : http://ppt.cc/mBlp 那振華這個關於OCP的回應可以幫 12/07 20:45
: : → wsaq1246 : 忙解釋一下嗎？ 12/07 20:45
: : 轉 振華
: : 回 obluda
: : 振華電腦現今在市面上可以看到 80+銅牌以上的POWER，都是使用單路12V.及諧振電路設
: : 計.....但不論是單路設計.諧振電路.或是OCP.OPP保護裝置......基本上INTEL都有針對
: : POWER去做規範..其目的就是要保護他的CPU及跟周邊的相容性....早期POWER的規範為全
: : 僑電路設計...當中就有含OCP.OPP.SCP等去定義....各家POWER也會針對這個定義下去開
: : 發自家產品.....
: : 這段話是廢話, 可忽略... 基本是說裡面的架構
簡單說就是over-current的trigger前，已經先頂到ovp了。
: : AC-DC 半橋頂就是50%效率, 一定是用全橋架構
: 在PSU的半橋/全橋都是指電力拓樸的半橋式/全橋式拓樸，誰在跟你談橋式整流器？
: http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/swpower.PDF
看到這我就笑了，半橋2組N-mosfet，全橋4組N-mosfet，這是topology...
可以下關鍵字「Ti PSU Topology」，Ti有提供精美的對照表給你印出來貼牆上。
: : 的為SCP(過短路保護).再來OPP(負載保護)接著為OCP(過電流保護)..三者互相支援
: : .......隨著講求省電.轉換效率.及大瓦數需求等等....如需達到上述需求...單路12V跟
: : 協振電路成為必然的選項....要達到上述選項及符合成本考量舊規範定義的OCP(過電流保
: : 護)卻必須拿掉....否則一旦電流瞬間飆高，OCP一啟動POWER會強制重開機是甚至關機
: : .....簡單來說舊OCP的定義會與新的規範打架....
Intel的design Guide去翻版本號出來看，會發現很多前後顛倒的東西，
ATX從2.0->2.4就中間就鬧過很多笑話了...講個無聊八卦，
有一次I召開會議，請大家討論未來的PSU設計走向（也不是討論，根本就是強X大家），
結果D/L兩廠的RD聽了5分鐘直接起身走人，現場簡報者連屁都不敢放...
: 振華的解釋就是為什麼現在單路大電流設計OCP的難處
: 假設一台單路12V 30A的設計，我OCP 觸發的點抓的很margin抓10%就好也就是33A
: 今天後端device形成等效 0.5 ohm的短路，輸出電流為12/0.5=24A，跟本頂不到OCP
: 但是這時候因為瞬間電流暴升，會先觸發SCP 跟 OPP，那我設計OCP要幹嘛？
同上解釋，台灣看到沒OCP就開始一卡車人酸（海/花都是苦主），
但海/花的人都是SRC/LLC的高手...
: 振華的作法是用SCP配OPP去cover OCP這塊
: 實際上也不只振華，不少廠也是拿OPP去cover OCP (EX: 海韻)
同上。
: : 往後的結果就是, 幾乎不會啟動... 等於沒有效果, 但是振華有作ocp唷
: 真不知道是哪國的邏輯.....
同感。
: : END版的說法, 請不要買振華的電源供應器
花家的大RD乃是業界的傳奇，是外面流傳的「公板設計者」，
光這一點你就不能小看他，為了催效能催到自己開LLC控制IC則是另一絕。
（你知道下一個光罩做自己的IC要花多少錢？一片wafer做出來要扛多久庫存？）
: : 推 qxxrbull : 就算單路12V ocp也可以拿來擋5V 3.3V吧 12/07 21:03
: 恭禧進入EANxK的思考領域
這實在太壞了 XD
: 發廢文發到被水桶是不被允許的，只好再補充解釋為什麼大家都卯起來拿掉OCP
: OCP的原理就是在輸出端加上一個超低阻拉的電阻(大約幾十m ohm)or類似的東西
: 電流流過這個電阻後會形成壓差，控制器再去讀這個壓差來知道目前電流是多少
舉例，這是壓差閥值（threshold）範圍：
http://imgur.com/ycfzbgc
: 前面提到的OCP不易正常作動是一個問題，另外就是目前大家在追求的高效率的問題
: 一般電力都會提到所謂的銅損/鐵損，鐵損來自變壓器矽鋼片，銅損來自漆包線阻抗
正確，大廠家裡都會有磁材中心看料當watchdog...
: PSU裡頭的各種元件都有內阻，可以粗略的歸類在銅損上
: 今天大家都在衝高轉換效率，而OCP就是要加電阻來增加損耗
無聊八卦：衝高效率有兩招 -->
1) 加大+12V輸出，降低3.3V/5V輸出
A) 反正intel已經不規範3.3V/5V最低輸出，低到95W都有人敢做。
B) 老實標還會被外面笑勒，殊不知保持合理範圍還要拼效率有多難做。
C) 某些愛衝數字的廠會要求+12V輸出要達到總瓦數的95%以上。
2) 能拿掉的就拿掉
A) 最近聽說有人拿主機板的料來堆PSU，超屌，簡直就是開車上高速公路不裝煞車。
B) 偷保護，減少線路+元件，自然減低損耗。
: 有時候就是差那麼一點效率，導致要用上更低內阻的MOS(MOS單價可能貴個二三倍)
鈦金就這麼來的。
: 如果什麼都用超低內阻的好料，那這成本就疊上去，照成賣不掉的窘境
重點是超低內阻的料太新，有些安規都沒齊，
而且各家半導體廠現在為了保護自己，根本殺紅眼，
對方啥新東西出來，先告再說，被告了馬上就會通知大家禁用，
以大廠邏輯，用新東西根本找死。
（關鍵字「fairchild power 訴訟」）
: 怎麼從中拿捏，是需要各方角力的，不是看什麼頂級唬爛伯人云亦云就可以了解滴
: OCP在多路設計有其必要性，但如何用SCP/OPP cover OCP又不出事，考驗各家RD的功力
也有一種做法，單路裡面上ocp，trace用經驗做調整，
但這牽涉到作業機密，不能講。但海/花已經算是極致了，推崇。
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我還欠一篇自燃說明...有空再來寫單磁吧...
單磁只是軟開關Active-Clamp的一環而已...會講單磁不會講SR嗎？
會講SR不會連後面保護一起講嗎？...各種嘆氣...
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推 whydan : 早點洗洗睡啦 我從十二打到二點 起床覺得自己像白痴 12/12 08:33
→ Nafusica : 我剛起床洗好澡而已...洗好可以繼續睡嗎...QQ 12/12 08:36
推 sdbb : D=delta L=Liteon? 12/12 08:36
→ Nafusica : 我沒說喔 我沒說喔 我沒說喔 很重要所以說三次 12/12 08:37
推 sdbb : be quiet乃全漢貼牌，變相等於全漢在德國過半 12/12 08:43
推 Cubelia : 趕快推，不然別人會以為我看不懂 12/12 10:09
推 busybox : 你的不自殺聲明呢？ XD 12/12 10:12
→ DANTEINFERNO: 所以其實振華不爛可以買？那我就買一顆來玩囉！ 12/12 10:20
→ greg7575 : 怪power 怎麼不去怪你家的爛電源殺power (誤) 12/12 10:28
→ greg7575 : 我都買台達電 12/12 10:28
→ caramel623 : 單磁真的有那麼差嗎？ 看港都狼大的文除了12v/5v在 12/12 10:35
→ caramel623 : 高負載下會有較大波動 可是也在安全範圍內阿 12/12 10:35
推 puma510285 : 好奇LLC衝效率自己開IC這一段 是什麼樣的想法 ? 12/12 11:04
→ puma510285 : 降低IC的耗電嗎? 還是從內部控制下手? 12/12 11:05
推 puma510285 : 花又是哪一家? 12/12 11:09
→ SeanLiao99 : 超級花 12/12 11:14
推 meltyleiyun : 有掛有推 12/12 12:41
推 gijoee : 可以用正常人看得懂的方式稍微解釋一下嗎 QQ 12/12 12:46
推 jakkx : 也只能推了… 12/12 12:57
推 tfoxboy : 花花是啥牌子? 12/12 13:21
推 RHTZ : 振華 12/12 13:21
推 tfoxboy : 這篇是推薦哪幾個品牌的? 12/12 13:26
推 RHTZ : 大概就講一些概念 讓大家更認識電源供應器 12/12 13:28
推 tfoxboy : 可是概念好深耶 12/12 13:31
推 w520670 : 害我想買超級花惹 12/12 13:38
推 stone789 : 期待下次講解單磁放大和dtod 12/12 14:17
推 evonre : 所以有良心的廠到底是哪幾家...XD 12/12 14:58
→ rabbit83035 : 我也想要知道有良心的到底是哪幾家XD 12/12 15:38
推 colan8 : 愛德華哥什麼時候要開公司? (′◎ω●‵)? 12/12 15:41
推 hgtt : 愛德華給推 12/12 16:10
推 zliang : 真的 看不懂 XDDDD 12/12 17:45
推 ctotw : 話說我就是買Bequie 12/12 19:23
推 abc0922001 : 感謝大大無私地分享 12/12 20:36
→ astor : 天天看單磁文很膩 12/12 23:35
推 ProtectChu56: 喂~~愛德華你年前才諷刺花的磁材不是嗎~~ 12/12 23:44
→ ProtectChu56: 怎麼現在又開始幫同業說好話www 12/12 23:44
推 lm314v25 : BQT現在台灣只代理最低階那幾顆了(嘆) 12/13 00:04
→ Nafusica : @P...有問題才講，改善了，不推嗎？... 12/13 00:18
→ Nafusica : 花至少很有屁股 長交期的料都扛半年...我想做還不行 12/13 00:19
→ busybox : 不要害人開公司啦...現在很難做生意 12/13 10:45
→ busybox : 東西賣太貴沒人買，用料好的話成本高 12/13 10:45
→ busybox : 你一顆power給人家用十年公司不倒才有鬼 Orz 12/13 10:45
推 QuentinHu : 看不懂還是要推 12/13 23:50