我會轉錄這系列文到電蝦版

一方面分享試做心得，一方面分享當初我對保固條款研究的疑慮，

就這時候，就剛好有testwindraja大大的案例。

或許，有心者，耐著性子，好好把這系列文(包含推文)前後完整看完。

那或許你就知道我在說什麼了。


作者: akira911 (ビギナー Beginner) 看板: PC_Shopping
標題: Fw: [情報] 人體工學椅 心得分享
時間: Sat Jun  6 21:22:36 2015

※ [本文轉錄自 LivingGoods 看板 #1LQomSIB ]

作者: akira911 (ビギナー Beginner) 看板: LivingGoods
標題: [情報] 人體工學椅 心得分享
時間: Sun May 31 23:43:16 2015

本文，是我這兩年來的心得。原本是寫給我朋友參考用的。

想說，都寫了，就貼上來。 部分內容與報價，恕刪。

以下都是個人感受!!!!!!!!

請自己拿本漫畫，做個半小時，1小時，挑不同天不同時段去坐。請多試坐很多次。

個人177cm ，80-85kg跑，瘦高身材，腹部有些脂肪堆積

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一、Blog 跟 文章大成
01.     http://www.realf.cc/
台北的私人試坐中心。
其實，各品牌在各大百貨都有。試坐中心就是有國外品牌跟台灣品牌。
這網站有比較多一點文章。可以讓你當入門。
剩下的，就靠你用關鍵字去google。
之前我自己的存檔下來的『我的最愛』有很多連結，就不一一貼了。

02.     http://ethan820.blogspot.tw/
這個是第一個連結的舊官網，還有以前的一些文章。

在台北，各總代理在各百百貨公司有據點，自己也也門市。
還有知名的家具椅子店，如：豪優(台北，台中都有點)等等。
它就是一個點，可以讓它作到很多椅子的地方。
應該是目前我認為單一點有多椅款的地方。
但去看的時候，請堅持一個原則：台廠雖然便宜，但這種東西，一分前一分貨。


二、品牌 (以辦公的人體工學椅為主軸)

01.     米國，Herman Miller
這12年來，陸續網路上幾次大團購，使得它在眾多進口品牌中能見度最高。
台灣總代理，雅浩。有門市，部分百貨有點。部分椅子通路商也會擺它們的貨。
價格都是牌價的85折，新品9折。
雖然雅浩閹割了保固時間(原廠與日本是12年保固)，
但10年保固，時間算長。不過，實際保固條款是寫得很模糊的。
PTT上面已經出現我之前擔憂問題的苦主出現了。
Costco前年底有進一批這品牌的Aeron，全功能版的，價格很殺。
雖然是一字型背靠，但可以自己在米國買零件來換。

原始網址：
　　　　　http://www.zack.tw/2014/07/Aeron-Chair-PostureFit-Support-Kit-
　　　　　herman-miller.html


根據Discovery的影片，https://youtu.be/cO1sGvHlW7E

可以明顯的看出，Aeron，甚至推測Herman Miller旗下的人體工學椅，都是模組化的。

假如說，換個背靠，就要被取消保固的話，那我就覺得有得吵。

畢竟是亞馬遜那邊官網公開賣備件。

又不是網路傳說那篇，

動到最複雜那個機構模組，把普通版，土泡DIY變成可以前傾功能，

這樣要取消保固才比較說得通。(那篇我連屍體都沒找到)


有興趣者，請一人一信，寫給好市多。信件內容，範例如下的後半部。
#1LLhj0G_ (LivingGoods)
https://www.ptt.cc/bbs/LivingGoods/M.1431747392.A.43F.html

【Embody】
最新設計椅子，等級最高Embody，在露西電影出現過。
依據104年的報價，
基本價格就是，黑框薄布52400，PU輪子1450(or磁磚木板兩用輪1800)，然後打85折。
假如你想白框，加2000，厚布加8500，然後打85折。

若考慮在網路上買(有7天的猶豫期)，可以考慮用富邦數位卡刷，現金回饋2%。

它沒有Aeron坐墊前傾5度的設計，但是它的椅背可以調整前傾，讓你工作寫字是，還有7
成是仍有椅背支撐。它可以調整坐墊的深淺度，就業務的說法，是可以適合腳長腳短的人
。但問題是，他椅背無法調高低啊。
所以實際上，這張椅子很挑身材坐。身高170以上，體驗感舒服度會比較高。

【Aeron】
暱稱阿龍椅，雖然是上個世紀的舊設計
(店家稱之為經典)(你坐過，就知道為何我要稱呼舊設計)
但全網椅很適合台灣氣候，網布的支撐度包覆性，不是一般台廠那種一萬的椅子可比的。
前傾5度的設計，模擬人站立時的骨盆與脊椎的角度，所以可以大幅紓減壓力。
它有ABC三種尺寸，各自有對應椅深、椅寬與椅背高，
但是我們這種身高的人，最好坐的是B+C的混合版，偏偏它就是沒有這設計。
牌價打85折，大約是4萬5左右。

頭枕問題，是被網路討論到爛的老問題。
我直接這樣說好了，
假如真的如銷售端說法，一開始Aeron就是工作椅的規劃。
那為何原廠讓台灣搞出一個頭枕後，在亞馬遜官網也開始賣呢？
怎麼不是學Mirra 2，搞出Aeron 2呢？

而手把調整，無法一次調整到位，需要分開調。
那就是說，有可能左右手把調到沒有一樣高。
用過Freedom你就知道這部份，感覺很不一樣。
後傾彈性，則是要轉到天荒地老，才能調整比較好後傾，還是要施點力才能後傾。

有人嫌Aeron機構太多，有點麻煩。雖然說學這個差不多5分鐘。

我就是有時候會對於Aeron網布的硬度，坐不到一個小時，會出現不舒服感。
網路上跟試坐中心，都有部分有這種反應。
認真說，
一部分可能是網布，另一部份可能是椅子的邊框。
畢竟網椅會需要比較寬的的邊框，才成撐起網布。雖然說邊框上面會加小泡棉，但有時候
我就還是會大腿受壓迫的感覺。
或是說，
這種感覺本來就是網布的反作用力的回饋，算是網椅子特點。
有些人對這感覺，還沒有到不舒服的程度。但有些人就會感覺不舒服。或許我們這種類人
，天生對網椅可能無緣吧。

【Mirra 2】
坐墊是網布，椅背是洞洞造型的塑膠，所以算半網椅。有些人不習慣Aeron網布的硬度，
而Mirra2是用另一款網布，相對比較可能能習慣。因為大量用塑膠，不用貴森森最高級的
網布，所以價格上比較低一點。手把是短圓形造型，會讓支撐效果打折扣。


02.米國，Humanscale，
【Freedom】
就是在新光三越你們試坐那張頭靠與背部可以調整那張。
相對於Embody，這張Freedom才是真的適合更多人坐。頭與背可以分開調整。
唯一小缺點，要後躺時，女生可能要比較費力，才有辦法。
這個就沒辦法了，因為Freedom本來就沒有一般椅子那個固定鎖住不後躺的功能。
所以，就會設計比較有抗力一點，要施力才能後躺。

表面三種材質：
小牛皮(某人說坐起來會滑)，合成皮，布面。
台灣代理商，喝采，報價比較高，合成皮與布面都要6萬多，保固3年

水貨商，上面提過的豪優，只有布面，報價3萬1，保固1年；
震旦(應該是走水貨商的貨。它跟總代理的八卦，就43~~)，
未稅價29K，含稅，差不多也是3萬1，也是保固1年。

但非總代理的貨，它兩個問題：
1.手把靠的部分，他現在沒有3D手把，也就是不能調左右。但總代理那邊還有。假如你打
  字不是桌面上，是放在鍵盤抽，這個3D左右功能就很重要。
  能不把鍵盤放桌面，那就不要放桌面。

2.我還沒坐過總代理的布面椅，只坐過水貨商的。
  我坐到的布面椅，
　坐墊坐感，跟小牛皮合成皮這兩款的坐感，有點差別。
  因為網路舊文有人說，以前有比較多選擇時，坐墊可以選泡棉跟GEL凝膠。
　　
　網路文章截圖　http://i.imgur.com/sLYQJPR.jpg

　我接觸的感覺，水貨商的布面椅，坐墊是泡棉，但手把確仍是凝膠
　(總代理，三種表面，它手把似乎都是用凝膠。)
  而小牛皮合成皮這兩款的坐感比較像凝膠。

  它有原本就有的頭靠設計，不像Aeron還用山寨後來添加很冏的頭靠。
  往後躺的時候，它的特殊設計，讓你感覺比跟其他人體工學椅(包含一般辦公椅的後躺)
  更舒服。特別是你後躺時，還想看著螢幕時。
  一般椅子後躺時，因為椅背是一體成型，所以後躺，整個還是直線。
  因為後躺，椅子角度改變了，所以你眼睛跟螢幕間已經不是直線了。
  但Freedom的頭跟背是分開，所以後躺時，兩者會形成內凹角度，
  讓眼睛與螢幕間仍保持直線，舒服感差很多。
  假如你的辦公桌是人體工學桌，是可以斜抽傾斜的，躺著打字，爽度爆表。
  Herman Miller有出一張人體工學桌，是跟Embody的設計者同一個人。
  我認為改用Freedom的爽度更高。

  有頭枕的，全名是Freedom Headrest。
  同款沒頭枕的，是Freedom Task，但這張代理商好像沒進。

  前幾年，HTC都改用這張椅子。難得看到有公司是採買非Herman Miller的消息。

  【註】
  本來在LivingGood版，在這標題底下，有人寫過一篇Humanscale那張Freedom的心得。
  他就很生動的把我要表達的東西，表達出來了。
  但不知道為何他又把那篇文章給刪除了。
  我猜，
  該不會那篇文章有透露是官網上面有一個連結的on sale選項，
  台灣官方總代理的貨，居然給出3萬多跟水貨價一樣殺的價格的因素。

  我只有找到庫存畫面。
  (PS:其實，我很討厭短網址。因為它有時效問題，不利後人來閱讀)
  http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hHAA2sM0AR4J:https://www
  .ptt.cc/bbs/LivingGoods/M.1433093941.A.43A.html+&cd=9&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw

   畫面截圖 http://i.imgur.com/z5E2b9X.png


03.     日本，OKAMURA
【Contessa】
它最有名的那張椅子，叫做Contessa。劉德華在無間道中，就是一直坐這張椅子。
它有原來就有的設計的頭靠(而Aeron是後來山寨自己加上去的)，也是全網椅。
很年前，有代理權的糾紛 (Mobile01那邊 還找得到文。廠商名，墅刪)，
若是找水貨商買，特別是要接買二手貨，
要確定是舊代理的貨，還是新代理商的貨，保固不太一樣。
有時候，我也會出現網子給我的大腿壓迫感。

【Baron】
算是小一號，比較適合女生坐。


04.     日本，ITOKI
【Spina】
還沒有機會坐到。
我看設計感覺，跟Contessa很像，有腰靠前推，與坐墊調整的功能。
差別在於這張Spina似乎是半網椅，坐墊是泡棉(?)

【Cassico】
你們在新光三越一開始在後面坐的那兩張，椅背比較低的那張，就是Cassico。它也是得
獎作品，比較東方身型較小的女性。
http://24h.pchome.com.tw/store/DCAK77


05.     德國，Wilkhahn (韋克漢)
台灣總代理，喝采
【On Chair】
就是那張可以扭來扭去的那張。
https://www.youtube.com/watch?v=cIBvyRhYGM4
https://www.youtube.com/watch?v=NR8Qbd9pLe0

所謂的什麼懸浮設計，是指氣壓棒有沒有直接跟椅墊接合，沒有直接接合，採用間接接合
的廠商也不少，以前在研究室的椅子都是這種間接接合的。只是差別等級舒服感的差別。

這張很低調，原因報紙沒有曝光。
另外雜誌部分，只會上那種專業設計雜誌，不會上一般財經雜誌。
坐完後，你就知道為何醫生在診間時，為何很喜歡這張椅子了。

【In Chair】
http://www.wilkhahn.com/en/products/office-swivel-chairs/in-office-chair/
Wilkhahn其他系列，就沒有代理進來。這張應該比On Chair強。

06.     德國，Interstuhl，總代理，欣美(台中)
Silver，Champs，Mitos這三張還沒機會坐到。


07.什麼其他德國的Tempur ，或DouRest這兩家設計的雙肺椅，看看就好。除非你在冷氣
房，一直開冷氣，另外，真的脊椎開刀，傷口還沒好，但仍需要苦命工作，再來考慮。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.144.96
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LivingGoods/M.1433087004.A.48B.html
→ BLF: a大推
→ LiNcUtT: 那請問你買了哪幾張阿?坐了一陣子後的評價是0.0?
→ akira911: 還沒下手，目前兩張在PK，某張還有些疑惑還沒得到答案
噓 LiNcUtT: ...試坐了兩年連一張都沒買?傳說中的試坐魔人嗎= =?
→ akira911: 每階段試坐都有發現的新問題 有必要馬上下單嗎??又不是
→ akira911: 365日天天有空，抽有空的時間去試坐，整個時間拉長，會
→ akira911: 很奇怪嗎?? 周年慶也不是天天在舉辦。
→ akira911: 搶快下單，沒看到版上test大的異音問題，號稱保固10年的
→ akira911: 雅浩，有真的保固嗎？都非人為了，也修不好，怎麼不見雅
→ akira911: 浩換張椅子，或送原廠換掉有問題的那部份模組呢？？
→ akira911: 雅浩保固10年條款的問題 我很早之前就有擔憂 文章也寫了
→ akira911: 自己去看 等你那把雅浩不幸加入test行列時 務必來分享你
→ akira911: 出保的過程與心得。
推 tramstb: 推
→ LiNcUtT: 我買人體工學椅,是為了減輕工作久坐造成的腰背負擔
→ LiNcUtT: 所以不明白為啥會為了挑張椅子,而多忍兩年的腰酸背痛XD
→ LiNcUtT: 都是工廠大量生產的產品,很難挑到完全量身訂做的東西吧?
→ LiNcUtT: 另外Test兄遇到的異音問題,若雅浩真的不肯負責,建議直接
→ LiNcUtT: 找消保官請教一下保固條款問題比較好
→ akira911: 人體工學椅，只是輔助.. 沒有醫療效用。有病先找醫生看
→ akira911: 過，確定治療方針，一定是少久坐，加強某些部位伸展，強
→ akira911: 化核心，特別是背腰等肌群。舒展臀部肌群，有時候是梨狀
→ akira911: 肌症候群，很容易誤認成椎間盤突出。若我有不適，但已經
→ akira911: 控制緩解，那就沒必要急著買。錢多也不是這樣花的。買到
→ akira911: 不合用的，到時候要轉手，可不是像埃鳳那麼好脫手的。
→ LiNcUtT: 醫生是已經看過了,話說人體工學椅也是醫生建議考慮的
→ LiNcUtT: 剛聽到也是滿排斥,想說一張椅子哪那麼貴
→ LiNcUtT: 不過實際坐過後就覺得貴的有價值,現在腰酸背痛的情形已經
→ LiNcUtT: 改善多了,真的是後悔沒有早點買XD
→ akira911: 我很早之前就想買了 不用等到看醫生
→ LiNcUtT: 那還不快買? 與其胡思亂想保固問題,不如直接請教消保官XD
→ akira911: 身邊就有院檢的人 幹嘛問消保官
→ testwindraja: =_= 不是要先等雅浩答覆嗎? 大概下午四點會回信吧
→ LiNcUtT: 身邊有院檢,那還用怕被坑保固嗎= =?
推 sweep1357: 我也是挑椅子挑很久，SO?又不是每個想買椅子的人都有什
→ sweep1357: 麼身體症狀，慢慢看有差?尤其椅子這東西越研究越覺得
→ sweep1357: 台灣消費環境很差(其實很多東西都是)，嘛 反正一定會有
→ sweep1357: 人提現在沒症狀要為以後著想，真要為以後著想我會選擇
→ sweep1357: 多運動跟選一張好一點的床
→ LiNcUtT: 不過一張椅子挑兩年也太久了吧? 又不是在挑房子XD
→ LiNcUtT: 把挑椅子的時間省起來賺錢,搞不好都可以買好幾張了:P
推 iemilk: 推心得！但是挑兩年沒買半張也蠻神奇的...
→ akira911: 第一次接觸試坐 然後中間隔很久2266試坐 在隔一段才有比
→ akira911: 較密集有設定每次試坐要測試的項目 這樣的起算點算兩年
→ akira911: 這樣真的很長嗎？特別是一開始網路充滿Aeron家資訊 後來
→ akira911: 才發現網路訊息沒有那麼多的其他廠商的椅子 當然要在試
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: akira911 (114.39.146.207), 06/06/2015 21:22:36

有人質疑說，看兩年的椅子怎麼都沒買半張。
這個除了試做的時間起算點設定外，還有就是雅浩的保固條款的存疑。
雖然身邊有審檢律的人，跑消保官跑訴訟對我來說不是難事，
我自信打官司我覺對站的住腳，
問題是，我幹麻讓自己承擔這程序不利益呢?

既然我對雅浩保固條款有存疑，
幹嘛還沒確定or雅浩還沒改善前，自己往洞裡跳呢？

更何況好坐的椅子，又不是只有雅浩一家。
雅浩只不過網路上文章比較多而已。

順便提一點，
就我看到分享文，跟問過得知的消息，
好像雅浩沒有給什麼保固卡保證書，(若有誤，請指正)
就是單純有網路線上登錄會員資料。

但問題是，
這登錄資料會有保固條款實際內容嗎？後台端實際畫面，我們根本看不到啊。
有多少人知道他們保固條款放在哪邊呢？
條文實際內容多少看過呢研究過呢？
還是跟買保險一樣，保險業務怎麼說，你就簽約了，連保單條款都不看的。
你沒有白紙黑字把他們保固條款給截圖存檔下來。到時候有爭議時，誰說的算。

我換一個方式來說，
多少買雅浩的椅子的朋友，會去把保固條款給截圖保存下來的呢？？
有多少人知道雅浩Aeron保固前兩三年有改過呢？
萬一改過後，是不利消費者，那到底怎麼算呢？
多少人知道雅浩Aeron網椅，網布是否能出保的標準在哪邊呢？
保固條款改過時，對之前買的消費者，條款有沒有從優從新的適用呢？
多少人知道Embody那張的可能會有保固問題會在哪個機構模組呢？

有沒有白紙黑字，進而依據這幾年出保經驗將之條文化寫出來呢？
所謂的""非人為所造成""，它的解釋是可以很廣泛。

買東西，特別是高單價，本來就是要問清楚。
只是台灣，大部分消費者，都是用傳統買保險的方式在處理自己所有的消費。

→ seedk869    : 沒點進來看的 還以為連發一樣的
→ hiimjack    : 同樓上
推 feisky      : 建議是可以分個（一）（二）之類的…
→ rabbit83035 : 我以為有人手機發病 連發轉文= =
推 ff7forever  : 同1234樓
推 TKU5566     : 同12345樓
→ mars1985    : 同123456樓
推 DWR         : 同1234567樓
推 owenlai     : 同1234567樓
推 ericinttu   : 同123456789樓
推 ff7forever  : 我不是故意要這樣的......
推 hexi        : 第一次看到座椅的分析文!真的電腦椅坐久會吱吱叫~
→ hexi        : 而且還不是螺絲沒鎖緊的問題,或是坐久歪掉之類的
→ hexi        : 不過我覺得每個人身形不一樣應該還是要自己試坐才準
→ hexi        : 而且原PO也有強調是個人感受,如原PO是大眾身材才準
→ akira911    : 177cm 80~85kg跑 瘦高體型 腹部有些脂肪囤積
→ akira911    : hexi這推文 很棒 我當初忘記交代身材了
→ hexi        : 剩下還是要看個人習慣了,或看材質耐久度了~
→ hexi        : A大你肯這麼費心試用真的可以幫到已在鎖定某款的人
→ hexi        : 你也提供很多關於廠商服務或產品方面不易從網上查到
→ hexi        : 或感受到的資訊~
→ anedo       : 這篇我就m了，但是與消費者權益有關的狀況。
→ anedo       : 還有consumer消費者保護板可以使用
→ anedo       : 另外該廠商的後續問題，也可至PttLifeLaw生活法律
→ WeAntiTVBS  : 沒錯 好的椅子不是只坐一天 是要戰10年的!!
→ rettoly     : 椅子王 <(_ _)>
推 ff7forever  : 看完系列文了  只能推
　　　　　　　後續有更新的，請自行到Livinggood版追文。

→ LiNcUtT     : 我沒說一定得買雅浩的阿...其他牌子一堆
→ LiNcUtT     : 老實說你的文給我的感覺就是在針對雅浩HM
→ LiNcUtT     : 乍看下很公正,實際卻一直貶HM褒HS...濃濃業代味
→ LiNcUtT     : 椅子這種東西自己去試坐最準,他人評價看看就好
→ LiNcUtT     : 另外既然覺得Freedom那麼好,那就買它就好啦
→ akira911    : 顆顆 早就推文回應過你 Freedom有自己的問題
→ akira911    : 扣我業代的帽子..要不要看電蝦版怎麼規定的
推 ff7forever  : 這就算是業配文也算是誠意的了  至少我看不出來
推 trf560      : 相較之下某推文反而比較像業代
推 ff7forever  : 推樓上 >////<
推 ericinttu   : 版規四之3看一下吧 關鍵字別輕易說出口
推 Connels     : 推原po的試坐心得，雅浩沒有白紙黑字的保證書，的確
→ Connels     : 對消費者很不利啊…
看了好多篇開箱文，
似乎是原廠裝箱後，直送給消費者，箱內就沒所謂的保證書。
為何不能另外給呢？這就覺得奇怪的地方。
※ 編輯: akira911 (114.39.145.5), 06/07/2015 12:43:26
→ anedo       : 政策改變吧.
→ anedo       : http://goo.gl/aAtj7W 以前有保固卡的討論串
原來如此，感謝分享。
這樣，我更好奇原廠米國跟隔壁的日本是怎麼作的。改天來問看看外國人。

※ 編輯: akira911 (114.39.145.5), 06/07/2015 12:52:07
→ LiNcUtT     : 如果今天你是買了很多張,分享實際使用心得,我一定推
→ LiNcUtT     : 但你連一張都沒買,只靠試坐經驗來發心得
→ LiNcUtT     : 我實在是不覺得這心得有多大參考價值
→ LiNcUtT     : 感覺就跟在賣場試吃區到處試吃卻不買的大媽差不多
→ LiNcUtT     : 為了張椅子花了2年時間試坐...真的佩服XD
→ hopez       : aeron在他的價位上真的沒啥對手
→ hopez       : 國內萬把塊的以子保固都很吝嗇
→ dslite      : aeron只要屁股坐前半段就會很多異音
推 ff7forever  : 只有我覺得LiNcUtT的邏輯怪怪的嗎？
→ LiNcUtT     : 100個人100種屁股,同一張椅子每個人坐感覺都不一樣
→ LiNcUtT     : 看再多他人坐感,不如自己實際去店內試坐看看
→ LiNcUtT     : A兄文中寫HM跟OK的椅子他坐久不舒服,HS的很舒服
→ LiNcUtT     : 那就買HS的就好啦,何必再去糾結HM保固有沒問題呢?
→ LiNcUtT     : 是我的話,坐不舒服的早被打槍了,管他保固幾年
→ LiNcUtT     : 更何況還只是試坐經驗...像上面提的異音問題
→ LiNcUtT     : 也都是其他購買精簡版Aeron的板友發現的
→ LiNcUtT     : 而不是A兄試坐時發現的,所以我說他人的試坐經驗沒多
→ LiNcUtT     : 少參考價值
→ LiNcUtT     : 另外在其他文章也都是推Freedom,說Aeron坐不舒服
→ LiNcUtT     : 然後Aeron異音問題出現時,卻又一直抓著保固這點猛打
→ LiNcUtT     : 所以我才會說滿滿業代味...要桶就桶吧
→ anedo       : m文已經說明，板僕對這篇的心得所保持的態度。
→ anedo       : 經驗只是引導的方向，實際感覺還是得看個人
推 redviolet   : A大提的工學椅心得文https://realfcc.wordpress.com