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作者corydoras09 (貢鄧哩ㄟ寒多路)
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標題Re: [請益] 如果要組音樂機該往哪個方向？
時間Fri Jul 13 04:28:35 2018
※ 引述《SmallBeeWayn (喵喵叫的蜜蜂貓)》之銘言： : 1. 不要指望能夠處理電腦裡面那一堆雜訊 : 什麼無風扇、關掉HT都嘛杯水車薪 : 光是頻率產生器的PLL模組就夠受的了 : 要解決也很簡單，光隔離就好 : 便宜的方法就是用S/PDIF : 主流廠商Realtek的內建音效卡都支援到 24bit 192kHz 足堪使用 : 但S/PDIF只支援到兩聲道，所以超過兩聲道就要靠別的方法 : (請參閱： 音響光耦合) : 基本原則就是把電腦與音響系統的直流地完全隔離 : 2.數位音效不會因為傳輸線材品質而丟失任何解析度，只會因為數位處理而丟失 : 那種貴上天的光纖線、USB線還是各種數位線材不會有幫助 : (那種爛到會鬆脫或是掉封包的線材當然還是不行，基本品質還是要) : 請把費用花在類比線材 : 3.直流地以及直流電壓是務必要隔離的，至於交流地隔離是比較昂貴的目標 : 這已經有很多資料了，從最困難的自建水力發電 : 到相對便宜的從總電箱拉獨立電源給音響系統都有 : 你也可以選擇用鋰電池跟充電隔離的方式(人工換電池) 很遺憾，你這都只是理論 不過就提升度而言 光纖確實是最小的 但你以為海底電纜的光電轉換器 會跟你DAC或電腦後面的光電轉換器一樣價格嗎? 同軸，基本上到一定水準就差不多了 朋友曾經測試3000元台幣的純銀同軸 根1000美金的同軸比較 根據他的說法是，覺得差不多 我沒用過這麼高檔的 我的同軸是Oyaide FTVS-305 4N純銀75歐母 跟便宜的同軸線比較確實有差 鋼琴泛音的表現尤其明顯 如果不相信歡迎來信，自付7-11來回運費 我可以寄給你試聽 USB線，有差，但便宜的(500~1000)我感覺不出差在哪 到更貴的那就真的差很多 聽過Siltech USB線，一條價格差不多6、7萬台幣 當天是在音響展德X音響展間測試 依序換了Siltech USB線、Siltech電源線 聲音厚實飽滿，補足了全音域喇叭聲音偏薄、密度不夠的缺點 不過那條線一條就快比整套系統還貴了 當天系統:數位流專用電腦(一台好像4~6w)、良人3w、相思3w 電源部份我沒有去記，因為是德x老闆跟別的廠商借的 如果有誰說數位訊號沒差 那他一定是一個沒見過世面的菜B8 #我曾經也是 --
→ JingP: 別跟我玩這套裝沒事撇清說你當初申請那隻帳號是隨意組合03/02 11:13
我沒說是隨意組合吧
→ JingP: 跟我這唉滴沒關係 你我都知道不是這樣03/02 11:13
不要說的我們好像有特殊性關係好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.208.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1531427319.A.1C1.html ※ 編輯: corydoras09 (111.248.208.168), 07/13/2018 04:29:48
→ a58524andy : 海底電纜需要處理的量完全不同數量級耶怎麼比07/13 04:40
推 panex0845 : 用水力發的電會比較清脆嗎 還是要搭配獨立電線桿?07/13 07:22
推 HiJimmy : 數位的是差在取樣率 解析度 不是嗎？？只要不掉數07/13 07:53
→ HiJimmy : 據會有差？07/13 07:53
沒聽過之前我也覺得是虎爛 如果你有系統的話，我可以出借純銀同軸給你試看看
推 MoneyBlue : 電腦部分最重要應該是power跟主機板，但是重點好像07/13 07:56
→ MoneyBlue : 是電腦之外的設備07/13 07:
56
推 MoneyBlue : 電腦部分主要可以把輸出訊號的電流雜訊干擾處理掉，07/13 08:00
→ MoneyBlue : 讓輸出乾淨最重要07/13 08:00
推 michelin4x4 : 數位訊號跑到dac接腳沒甚麼差異性吧！重點是從dac接07/13 08:19
→ michelin4x4 : 腳出來之後類比放大到喇叭單體這一段影響才大。07/13 08:19
→ michelin4x4 : 真的要講究先把接地做好，全部機器完全接地，然後喇07/13 08:22
→ michelin4x4 : 叭線也用隔離線，隔離線也要接地。07/13 08:22
推 show95175300: 風力發電的電會有風切聲07/13 09:01
推 tint : 前幾年新聞 日本有一個追求音質自己架電線桿的07/13 09:03
推 CactusFlower: 還是不太相信數位訊號會有顯著差異07/13 09:22
推 arrenwu : 這文章不就只是在說「我覺得就是有差」？07/13 09:25
→ arrenwu : 我也同意理論並不是一切，但數位信號線差很多這講法07/13 09:29
→ arrenwu : 也著實很難讓人接受07/13 09:30
連wav跟flac我也覺得有差，但差異輯小 而我並不覺得這樣的差異值得用這麼大的容量換取 所以我都轉flac
→ arrenwu : 而且我也不是沒去音響店用高階器材實驗過，800和8k07/13 09:31
→ arrenwu : 的光纖纜線我聽起來就沒差啊07/13 09:31
光纖我沒比較過，所以持保留太度 但同軸是確實有差的
推 MadeInChina : 我家裡用太陽能的電都暖暖的 07/13 10:11
噓 rtwodtwo : 換一條USB線麻美由真會變成王仁甫嗎?07/13 10:24
你可能要找個有錢朋友聽看看siltech usb線差多少
推 CactusFlower: 應該說 「數位訊號差異趨近於無」的理論是非常合理07/13 10:47
→ CactusFlower: 的 那當主觀聽感發現差異時 其實更應該要仔細思考其07/13 10:47
→ CactusFlower: 他環節產生音質變化的可能性 這才是符合科學方法的07/13 10:47
變因就只有那條線啊XD ※ 編輯: corydoras09 (123.51.170.192), 07/13/2018 11:48:52 ※ 編輯: corydoras09 (123.51.170.192), 07/13/2018 11:51:11
噓 MadeInChina : 為什麼要忽略我太陽能暖電 07/13 12:02
因為這不重要==
推 Bencrie : 你播放 flac 還不是要先 decode 成 LPCM (WAV) 07/13 12:24
推 arrenwu : 漏上 他可能會跟你說「很遺憾，你這都只是理論」 07/13 12:29
→ pxhome : 電源我用8N銅蟒蛇線，聲音是有比較飽滿，HDMI用2百 07/13 12:36
→ pxhome : 多的沒有差，喇叭線要看喇叭的特色配，Focal的喇叭 07/13 12:36
→ pxhome : 配銀線聽起來太尖銳，用一般的無氧銅線剛好，重低 07/13 12:36
→ pxhome : 音別用Yamaha...整個糊掉沉下不去，便宜的大陸製淘 07/13 12:36
→ pxhome : 貨反而表現不錯，純聽音樂用2.1表現會比較好，環繞 07/13 12:36
→ pxhome : 反而變成干擾 07/13 12:36
推 sunandrew321: 提不出科學根據，只能說是玄學了 07/13 12:36
就像TELOS一張小貼紙賣250，但就是有效果 我不太相信他們官方的說法拉 有想買一張拿去學校給老師化驗XD
→ pxhome : 古河線是要錢的，我跟音響店凹免錢的透明膠線，表 07/13 12:39
→ pxhome : 現就有一定的水準，不輸古河線，頭殼不正常才花大 07/13 12:39
→ pxhome : 錢買喇叭線 07/13 12:39
我買了2500/m的TAD旗艦喇叭線 結果沒聽過又拿去賣二手了==
→ pxhome : 有沒有接地是影響極值，如果假接地就算了，拿示波 07/13 12:45
→ pxhome : 器量會發現還是上不去，延長線用蓋特那種的，但是 07/13 12:45
→ pxhome : 不須要買最貴的。 07/13 12:45
TELOS主動式接地，一台15萬 效果還不錯啦
→ JoyRex : FLAC不是無損壓縮嗎?怎麼會有差? 07/13 12:47
很微小，但真的有差啊...我哪知道位甚麼 音響迷有自己的一套解釋，我沒有去探究那部分
推 balius : 你什麼時候有音響是純科學的幻覺XDDDD 07/13 13:20
推 l1l : 玩音響的還會跟你說電的來源純不純凈有差 比如水力 07/13 13:42
→ l1l : 發電就比火力發電的好聽 07/13 13:42
推 pennymarkfox: 原來是玄學啊! 我還以為是科學呢! 07/13 15:14
→ arrenwu : 音響絕對有科學的成分啦 只是那部份很難戰 07/13 15:25
某些方面而言，也許是儀器無法檢測 只能從結果推論
推 Nordheim : 太科學就沒市場了，要有一些模糊的空間才有賺錢的 07/13 15:59
→ Nordheim : 空間XD 07/13 15:59
推 Windcws9Z : 把線材都遮起來 盲測你根本分不出哪一種比較好 玄 07/13 16:10
噓 piyopiyolee : FLAC有差，那RAR解出來的檔案都是壞的，白痴！ 07/13 16:21
推 HTML5 : 樓主可以吉了 恭喜賺到一條發燒線 07/13 17:42
沒關係啦，玩音響誰沒被打臉過XD 玩久了就知道某些事真的不能鐵齒
→ loking : usb線真好賺 07/13 17:42
買不起，便宜的用用就好
推 legendrl : 其實我用便宜的同軸輸入DAC，就遠比USB直入好多了 07/13 17:46
推 saes087364 : 也就是說，如果不告訴你用了哪條線，你有辦法光聽聲 07/13 17:49
→ saes087364 : 音就判斷出用了哪條線囉！？ 07/13 17:50
可以聽出有差，判斷...我不能保證
→ trfmk1 : 其實線材好壞還有點科學依據啦 07/13 18:49
→ trfmk1 : 那個小紅小黑小藍貼紙才是玄中之玄 07/13 18:50
那個真的有效，我想拿去學校給老師用儀器測XD
推 pc0805 : 花了那麼多錢一定好聽的喇，看到價錢就覺得好聽了 07/13 19:55
推 sunandrew321: 為什麼都找不太到什麼盲測的實驗呢？嘿嘿 07/13 21:10
推 sunandrew321: 這種東西很主觀，即使音質真的有差，做盲測你可能 07/13 21:15
→ sunandrew321: 還覺得便宜的線材好聽 07/13 21:15
不一定，siltech確實補足全音域的缺點，提升明顯 但也不是貴的就好，就像人們不會買38萬的dave去配stax耳機 因為聲音不合
推 louis0407 : 蠻無聊的，十年前就在戰的話題，過了十年，換了幾 07/13 21:26
→ louis0407 : 批人，質疑的論點還是一樣 07/13 21:26
推 louis0407 : 要說數位只有0與1，不可能有差的話，我會想先問，這 07/13 21:28
→ louis0407 : 世界哪來的真正數位訊號，我只看過模擬出數位性質 07/13 21:28
→ louis0407 : 的類比訊號 07/13 21:28
推 louis0407 : 要拿演算法來幫自己背書，先想辦法實作出真正的離 07/13 21:30
→ louis0407 : 散特性再來講吧 07/13 21:30
→ louis0407 : 除了量子等級的能階，不知道物理世界裡哪裡還有真 07/13 21:32
→ louis0407 : 正的離散 07/13 21:32
※ 編輯: corydoras09 (111.248.204.119), 07/14/2018 03:38:49
推 piyopiyolee : 不可能誤判的兩個能量差就是0/1，中午和半夜的陽光 07/14 03:55
→ piyopiyolee : 你用再爛的儀器也不會誤判，很難懂嗎？ 07/14 03:55
推 piyopiyolee : 文組的看一下再來戰 https://goo.gl/hWnCWQ 07/14 04:02
推 sam0324sam : 62樓 你的意思是數位信號傳1.1跟傳1.11在解碼時有 07/14 07:48
→ sam0324sam : 差？ 07/14 07:48
→ sam0324sam : 拿量子能階比喻也很好笑，遊戲規則就是數位信號， 07/14 07:54
→ sam0324sam : 在那邊扯大自然 07/14 07:54
→ sam0324sam : y=floor(x) 然後說x=1.1 還是1.11會影響y，然後在 07/14 07:57
→ sam0324sam : 扯量子態，拜託！它比你還邏輯好不？ 07/14 07:57
推 waterblue85 : 同軸線很多電阻都沒符合標準 要慎選檢測合格的 07/14 09:52
→ waterblue85 : flac直接用播放器聽是真的跟wav有差 07/14 09:54
→ waterblue85 : 但是我也不知道問題出在哪 理論上是解壓縮後同wave 07/14 09:54
→ waterblue85 : 但實作上也許解碼器表現就是沒辦法百分百還原？ 07/14 09:54
推 waterblue85 : 另外m4a聽起來比mp3好不少應該是有理論支持 07/14 09:56
→ waterblue85 : 轉flac我更喜歡轉成alac 07/14 09:57
→ waterblue85 : 通常有光纖跟同軸選 我應該是選同軸啦… 07/14 09:58
→ waterblue85 : 能達到聲音不差的成本 同軸低太多了 07/14 09:58
推 waterblue85 : 機器也最好都接地 你不出來聲音有沒有差 07/14 10:00
→ waterblue85 : 但身體不再被電的酥麻倒是很有感 07/14 10:00
推 chickengod : 嘻嘻 07/14 11:37
推 piyopiyolee : 量子現象更是到處都是，LED電壓不到就是不會亮，半 07/14 14:59
→ piyopiyolee : 導體的Gate也是0/1，文組大概沒學過 07/14 14:59
推 dreaminc : 文組早就知道不要跟跟沒預算的人玩音響 07/14 18:16
推 SONYPS5 : 這裡是唬爛版嗎？XD 07/14 19:25
→ mtskyoko : https://i.imgur.com/USh39XH.jpg 07/14 20:08
→ mtskyoko : 這兩張圖 只差一條HDMI 其他都沒動 07/14 20:08
→ SmallBeeWayn: 給樓上 1.這不是同一個frame 2.可能是線材品質有問 07/14 23:03
→ SmallBeeWayn: 題所以自動降低流量。再次強調數位線基本品質要顧 07/14 23:03
推 maplefff : 玩音響的都這樣啊，拜託這些都工業製造的東西 07/15 01:43
→ maplefff : 還玄學、用耳朵驗貨？siltech製造線難道是看心情？ 07/15 01:44
→ maplefff : 拜託師父在唸咒加持？ 07/15 01:45
→ maplefff : 還不是都是接示波器看訊號，出來沒差就是沒差 07/15 01:46
→ maplefff : 有差就是有差。數位線聽起來有差完全就是心理問題 07/15 01:47
→ maplefff : 但是通常現場聽，總不能當面吐槽，幾十萬都花了 07/15 01:48
→ maplefff : 音響要交流又總是需要到現場體驗 07/15 01:48
→ maplefff : 最後在社群形成，「對，真的差好多喔」之類的神蹟 07/15 01:49
→ maplefff : 「那個上次大家都這樣說，blabla」之類自欺欺人 07/15 01:51
推 sam0324sam : 你說音響有玄學我可以忍，但是你說hdmi也有我就不 07/15 05:23
→ sam0324sam : 行 07/15 05:23
推 Bencrie : 所以才說最難搞的是人腦幻覺啊 XD 07/15 13:54
推 Windcws9Z : (ㄏ￣▽￣)ㄏ玄學ㄟ(￣▽￣ㄟ) 07/15 14:08
推 piyopiyolee : HDMI有差的歡迎發篇paper，絕對上Science拿IEEE資格 07/15 17:59
推 leonhung97 : 樓上你可以拿自己相信的一般小黑線HDMI去找有展示 07/15 18:20
→ leonhung97 : audioquest diamond HDMI的店去現場插他螢幕PK看看 07/15 18:21
推 piyopiyolee : 你會去找小學生吵證明地球不是圓的嗎？ XD 07/16 02:36
推 piyopiyolee : 還是文組連地球是圓的都沒教過？ 07/16 02:41
→ pOsOq : 你的audioquest 有通過 hdmi premium 認證嗎? :) 07/16 03:01
→ pOsOq : 另外樓上那兩張圖 我可以知道兩條線的長度 跟hdmi 07/16 03:12
→ pOsOq : 的標準嗎? :))) 07/16 03:12
推 sam0324sam : 大概是在同秒的截圖吧，那張影格就隨便了 07/16 03:30
→ pOsOq : 也是有可能，畢竟他資訊給的很少，只丟出兩張圖 07/16 10:15
推 showingstar : 重點是兩張截圖合在一起，我他媽都不知道為什麼電腦 07/19 15:45
→ showingstar : 換了線截圖會不一樣 07/19 15:45