※ 引述《ppppppppp (呼呼)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 關於戰爭
: 時間: Mon Mar 24 10:35:42 2003
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: ※ 引述《bagwell (沈重的壓力)》之銘言ꄊ: : 海珊在五年內殺了36000在波灣戰爭投降的軍官
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: 姑且不論資料正確與否?
: (我是強烈懷疑從哪得知這個的,伊拉克公布?想都知道不可能,
: 美國公布?天曉得是否有加油添醋的嫌疑..)
: 戰爭的時候,降子的行為本來就犯忌不是嗎?
: 或許是不人道些啦..
唔～這是聯合國提供的數據～
聯合國在93年打敗伊拉克後 俘虜了36000名
分五批送回伊拉克
結果海珊便分五批處死～
另外，不知道這個數據要誰公佈才能相信喔？
難道要"親眼看見"？
:
:
: : 還有
: : 海珊在聯合國武檢人員在98年退出伊拉克後
: : 海珊總共殺害了無數的庫德族人
: : 再來
: : 當初波灣戰爭結束簽條約 規定伊拉克武器飛彈發展
: : 飛彈射程不得超過150KM遠
: : 昨天伊拉克發射的飛毛腿飛彈的射程超過600KM
: : 聯合國已經姑息伊拉克5年摟～
:
: 既然伊國得依聯合國規定...
: 那麼為何Bush可以大發噘詞:美國動武不需要聯合國決議通過!!
: 聯合國基本上對於大國根本一點作用也沒..
: 特別是對常任理事國...
: 戰爭這東西立場不同觀點就不同..我也看過分析美國無權出兵的理由呀...
聯合國對集權國家管理的名全實亡又不是一天兩天了
我只是不平台灣人去反戰
為什麼 當過去有返中國飛彈遊行 我到沒看過大家有啥激烈反應
結果現在美國打伊拉克 大家反而通通跑出來
第一.媒體的力量
第二.飛彈對準台灣還比美國打伊拉克還不值得抗議？
第三.反戰爭可以，但是為什麼不反"伊拉克屠殺"
假設要反，那為什麼沒有有效的辦法？
經濟制裁？海珊反而更不痛不養～
第四.法國，德國，俄羅斯分居伊拉克三大石油輸出國
他們當真為了人道？
第五.假設反戰成功好了，海珊繼續統治伊拉克
繼續對庫德族人屠殺，繼續發展毀滅性武器
庫德族人何辜？為什麼他們活該被海珊屠殺？
屠殺早就超過5年以上，聯合國作了什麼？還不是姑息～
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: : 還有，我不是政治魔人 這只是有感而發～
: : 標題: 那些反戰的組織
: : 碼的
: : 你們有什麼資格反戰？
:
: 那我也真想再反問原作者,他又有啥資格叫戰....?
我不反戰也不挺戰，不過認為好像台灣的反戰組織的目的是什麼？
看到為了伊拉克反戰上街遊行暴動
結果返中國飛彈遊行的人是兮兮落落，豈不讓人諷刺？
:
: : 台灣被中國飛彈瞄準了幾年
: : 怎麼沒看過你們出來組個
: : "反中國飛彈聯盟"或是
: : "反飛彈瞄準聯盟"
: : 反什麼戰
:
: 中國官方很多舉止的確令人氣奮...
: 但飛彈真的打來了嗎?真的有人喪生嗎?
: 也許會說應該要警覺呀...問題是人家美伊問題已經到了走火的地步了..
: 反飛彈聯盟?中國演習時反反還好...現在人家沒在射時反啥東東...
難道真的要等到中國飛彈"飛到台灣上空"我們才開始反戰嗎？
真的要等到因為有人因為被飛彈炸死大家才反戰嗎？
要反戰就應該一視同仁啊～
美國攻打伊拉克前救一推人在反戰了
那對中國也應該一視同仁啊，反戰，就應該任何關於戰爭的都反啊～
中國演習才反一反 更無法贊同
96年中國對台灣飛彈演習 大家還以為真的是演習好玩的嘛？
當時若沒有美國依照台灣關係法
派遣尼米茲還有小鷹號航空母艦 大家還真的以為台灣不會被"解放"嗎？
當時飛彈都已經飛到台灣的海岸線內了，
怎麼都沒看過大規模對中國的反戰行動？
說真的，第一顆飛彈飛到我宿舍，我哪來的機會去反戰啊～
:
: : 人家歐洲在反戰你們就跟人家搭反戰熱是不是？
: : 我們自己的國家被瞄準
: : 比伊拉克被美國打還不值得你們站出來是不是？
: : 台灣活該被中國瞄準
: : 伊拉克就不該被美國打是不是？
:
: 真爛的比喻....好像一個人威脅你,結果你就硬要用殺人罪告他一樣...
: 前面說過了..輕重緩急明顯不同呀...
輕重緩急或許不同，但是那一個對我們比較"切身相關"？
真的～
中國屠殺新疆維吾爾族人，屠殺西藏人上十萬
我怎麼都沒看過有人出來反戰？反屠殺？
這不但是有輕重緩急，這是屠殺啊～政治種族的屠殺啊～
我討厭美國 討厭聯合國
為什麼？因為他們為了中國的廣大市場竟可以罔顧這些可憐弱勢族群的生命
中國對於新疆及西藏的滅族性屠殺 我怎麼沒看到什麼遊行？
:
: : 為了反戰還可以去美國使館鬧
: : 怎麼從沒看到你們出來反中國飛彈遊行？
: : 台灣人命比較賤
: : 伊拉克人命值錢是不是？
: : 支持聯合國？
: : 靠 台灣不能加入聯合國 就是活該是不是？
: : 96年台灣被中國飛彈威脅 你們有沒有出來反戰過？
: : 聯合國有沒有派兵來保衛台灣過？
: : 幫助我們的是誰 是美國派兩艘空母在台灣海峽嚇中共
: : 還反美
:
: 所以我才覺的台灣表態是為了報恩嗎?為這理由簡直是笑話....
台灣不必為了"報恩"
台灣要安全(沒美國保護，我們沒安全，什麼，還要靠保護，沒種！）
好吧，有誰告訴我台灣可以抵抗中國的入侵？
利益上，台灣的最大農產品輸出國就是美國 我們一年賺最多錢就是美國人的錢
妳說美國賣武器賺我們的錢？好吧，如果中國要賣我們我們也買啦～
台灣為了報恩？台灣無論在利益上 安全上都需要美國的幫忙～
妳說我們怎麼這麼沒用，沒辦法自強起來～
那請先告訴我為什麼台灣只有36000平方公里
台灣為什麼沒有先進的技術發展防衛性武器？
台灣為什麼不是大國～
:
: : 我們活該放棄民主 活該被中國威脅
: : 活該被聯合國遺忘 陷害
: : 活該被飛彈瞄準？
:
: 這作者真怪...他國是國家會被炸的體無完膚..
: 無辜百姓傷亡無計其數...一直拿被飛彈瞄準作文章比較...
: 那美國飛彈又瞄準多少地方...要不要也統計抗議一下..-.-
不怪啦～
無辜百姓你看不到死的更多
被中國屠殺的新疆人 西藏人
被伊拉克屠殺的庫德族人
我看美國打伊拉克全部死的人也不會有庫德族人死的多～
另外？美國飛彈瞄準多少地方？
美國並沒有飛彈瞄準任何國家，最近要打伊拉克也是最近部屬行動才開始瞄準的
用飛彈打不好，殘忍？
請問有誰可以告訴我拜託，種族屠殺不該被制裁嗎？
姑息主義可以放任嗎？庫德族人何辜？
:
: : 人道？
: : 聯合國一年拿多少錢出來給伊拉克
: : 結果海珊富可敵國 人民一樣悽慘 死的會比戰爭少嗎？
: : 戰爭死就是死 餓死流離失所的死就不是死嗎？
: : 經濟制裁？
: : 聯合國經濟制裁伊拉克是在制裁人民還是海珊？
: : 經濟制裁下的海珊
: : 不但從人道援助中獲得大量的金錢
: : 而且錢都被海珊A光光 用來大量製造武器
: : 伊拉克人民不但沒拿到援助 反而被經濟制裁餓死了很多人
: : 這就是"和平"的方法
: : 反美國獨大？
: : 怎麼從來沒有一天看你們出來抗議中國壯大軍力？
: : 怎麼從來沒看過你們出來抗議中國象俄羅斯買武器？
: : 怎麼沒看到你們出來抗議中國在亞洲的霸權？
: : 美國打伊拉克為了石油？
: : 靠
: : 我寧願看到美國英國佔領石油區做重新分配
:
: 重新分配?真是很天真的想法...
或許有人說美國要獨佔伊拉克油田～
簡單的提供一個想法
美國和英國要獨佔伊拉克油田最好的時機是92年的波灣戰爭
當時出兵既名正言順又有多國參與行動 要推翻海珊比現在容易
就算當時佔領油田大家共管 簽條約也沒有人可以講話
（君不見日本的侵略行動簽了多少條約？！）
要佔油田為什麼不在最棒的時機佔油田？
況且當時美國總統也是當時所謂的"好戰總統"老布希
我不知道美國想要佔領油田的想法是從什麼方向作思考的～
但是我只想告訴大家
就算要佔領油田也要選92年，選今年真的是白癡行為～
:
: : 至少他們賣石油 伊拉克人民還比較好過
: : 也不要看到海珊賣石油的錢進到家族的口袋裡
: : 然後人民餓死一堆 海珊一樣有上百座行宮
: : 反什麼戰？反戰反戰～
: : 有種靠北美國，怎麼從來沒看過你們出來靠北中國？
:
: 基本上這篇文章個人覺的相當偏激..甚至可當笑話了,根本沒啥參考性可言啦...
: 就表面看到的..海珊是該下台...
: 問題用到了戰爭這手段...犧牲最多的還不是百姓,不論是哪一方...
: 昨天又看到新聞...之前美軍不是有架運輸直升機墜毀嗎?
: 上面十幾名官兵全數陣亡...
: 其中一名陣亡士兵的父親電視上說:
: 布希總統,我希望你有看到這段(拿起他和兒子的合照面對鏡頭)
: 他是我唯一的兒子...
: 我不知道會不會有很多美國人後悔沒投給高爾...
多謝治中給我下偏激的評語啦，其實我只是看不滿那些極度反戰的台灣人士
要反戰，為何不反屠殺？屠殺比戰爭可怕上千倍啊～
滅族性的，毫無抵抗力的～我怎麼沒看過多少台灣人出來反啊～
第一.媒體沒有報導～
第二.因為已經殺習慣了，見怪不怪～這種姑息更可怕啊
第三.因為那些人根本沒有實力上媒體，沒有實力抵抗 所以才看不到啊
西藏人 新疆人 庫德族人哪裡來的力量抵抗 怎麼反抗啊？
只能等死啊～
另外，既然要戰爭就會有死亡有意外，運輸機墜毀？
美國一年在南韓駐軍 日本駐軍 就不知道墜毀了多少飛機了～
什麼？妳問我為什麼美國要在南韓駐軍？
這是南韓總統跪者求美國人不要走啊，美國人一走 他們怎麼抵抗北韓500萬大軍啊？
人命不值錢？當然值錢～
但是戰爭不見得救是最差的方式
最可怕的是因為"利益交換換來的姑息啊"
聯合國常任理事國裡面有五個 美國 英國 法國 俄羅斯 中國
其中法國及俄羅斯是伊拉克三大石油輸出國
因為伊拉克肯用低價賣石油給他們啊，所以他們才對伊拉克的屠殺姑息
這種姑息難道不可怕嗎？
大家想想，如果我們是庫德族人
吃飯有一頓沒一頓就算了，還不知道哪一天又會來屠殺
抗議也沒用，因為沒有人會挺妳（連那些自稱民主的國家也一樣)
不可怕嗎？
美國今日不打？請問有什麼更好的方式來對這樣的屠殺做停止的動作？
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: 人情練達絕不是世故.圓滑,而是"成熟的性格"
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
: ◆ From: 218.187.78.253
: → bagwell:這篇是我寫的，美國有70%人支持戰爭～ 推 140.112.122.7 03/24
: → yuskay:那全球反戰的人數佔全世界人口百分之多少? 推 163.29.39.196 03/24
: → yuskay:70%的美國人就可以罔顧聯合國的話 挺恐怖! 推 163.29.39.196 03/24
罔顧聯合國？
聯合國對於中國對台灣飛彈400枚瞄準了10年左右
聯合國有哪一天跑出來講話了？聯合國有譴責中國嗎？
聯合國姑息極權國家也不是一天兩天了
聯合國對伊拉克大量殺害庫德族人 聯合國有什麼行動？
有～聯合國利用經濟制裁制裁海珊 結果沒制裁到海珊制裁到人名
聯合國想說不能因為經濟制裁害慘了伊拉克人 所以開始提供金援
結果？聯合國一年投給伊拉克的金援幾被海珊拿去建行宮 保私囊
做飛毛腿飛彈～
聯合國從93年波灣戰爭結束即規定伊拉克必須被武檢人員永遠進駐
結果98年武檢人員救倍趕出伊拉克
上面我也講過飛毛腿飛彈射程超過600KM以上(依規定伊拉克只能<150KM)
什麼？為什麼聯合國武檢人員要退出伊拉克？
石油啊！就是石油啊！
不退出，石油就給妳漲，石油就不賣妳，退不退？
好吧，我退～（聯合國有正義？）
結果伊拉克早就違反武器規定了 聯合國有什麼動作嗎？
聯合國從98年開始就已經姑息了伊拉克好多年了～
有人說聯合國可能有他的道理？！
或許吧？！那為什麼二次世界大戰戰敗國日本到現在還不能發展攻擊性武器？
聯合國可以對中國對台灣的飛彈瞄準不聞不問了，
聯合國姑息種族屠殺 極權又不是一天兩天了～
當聯合國可以姑息一個極權國家對一個民主國家架設400枚飛彈
他早就已經不是正義的代名詞了～他不過是龐大的利益交換集團～
聯合國趕惹中國？（有種就不要來中國經商啦）
難道大家真的都比較喜歡虛假的和平 偽善的感覺嗎？
聯合國如偽君子 美國有如真小人
說真的～我不愛真小人～但我更討厭偽君子～
: → ppppppppp:不要把反戰跟反美和親共畫等號 推 218.187.78.214 03/24
反戰不等於反美 也不等於親共 在87-ph版沒必要扣大家無聊的帽子啦～
大家同學又不是仇人～我還不瞭解大家嗎？
大家反戰前有沒有先想過～
經濟制裁死去的人只有人民 不會是海珊政權
戰爭死的也會是人民 但是海珊政權可能倒
什麼？戰爭殘忍？戰爭死也是死 餓死屠殺死也是死啊～
或許美國不是什麼好國家，他也許為了利益～
但是相比較起那些現在在反戰的國家（法國德國俄羅斯）
這些更沒有資格反戰～為什麼？
這些國家哪一個離伊拉克比美國都還要近，但是有那個國家出來制止屠殺？
還不是上下交相賊，和伊拉克暴利來往～
我不支持戰爭也不反戰～
畢竟戰爭一定會有死傷，但是這場戰爭評估起來～
無論如何對於伊拉克人民來講更好 對於庫德族人來講更是救贖～
伊拉克是世界石油第二大國，為什麼國家還那麼窮？
相信大家長這麼大不會不知道什麼叫做貪污吧～
講難聽一點，
就算伊拉克被美國佔領，美國也不得不假一下他們的民主
給伊拉克人民好住好穿，民主國家最愛面子了～
說真的，看到大家反戰真的好感動～
不過大家的正義感怎麼都沒用到抗議屠殺 抗議極權上面呢？
抗議我們自己國家被400枚飛彈瞄準呢？
為什麼只有媒體報導的大家的正義感才會開始發酵呢？
要關心時事很棒，但是不應該選擇性關心啊～
無論有沒有被報導 都應該多看看多想想多聽聽 隨著媒體實在沒意思～
再來，有人說美國都可以打伊拉克了，為什麼中國不能打台灣？
我說，真是個爛例子～
第一.在怎麼說，會有人希望台灣被幹爆嗎？
第二.台灣有屠殺嗎？台灣是極權統治嗎？台灣有毀滅性武器嗎？
第三.美國有用飛彈瞄準世界上任何一個國家嗎？
（冷戰時期和蘇聯有啦～1982年，大家才3yrs）
第四.妳覺得台灣可以拿來跟伊拉克類比嗎？
隨便聊聊，說真的我不反戰也不挺戰，我是旁觀啦～
畢竟伊拉克也不好打，美國愛打 萬一打不好託垮經濟自己活該
但是要反戰的話，不應該只反美國啊～大家的正義感應該更發酵到種族屠殺上啊
說真的，要我戰死，我也不要全家人被屠殺～
屠殺多可怕？要不姦殺，要不虐殺，要不被軍人玩死～
我寧願選擇被飛彈一炸 30sec 大家掰掰 還比較不痛哩
大家別太針鋒相對啦 在這談這些我不是很願意啦～
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◆ From: 61.59.59.219
※ 編輯: bagwell 來自: 61.59.59.219 (03/25 01:52)