※ 引述《bagwell (沈重的壓力)》之銘言：
: ※ 引述《ppppppppp (呼呼)》之銘言：
: : 標題: Re: [閒聊] 關於戰爭
: : 時間: Mon Mar 24 10:35:42 2003
: : 姑且不論資料正確與否?
: : (我是強烈懷疑從哪得知這個的,伊拉克公布?想都知道不可能,
: : 美國公布?天曉得是否有加油添醋的嫌疑..)
: : 戰爭的時候,降子的行為本來就犯忌不是嗎?
: : 或許是不人道些啦..
: 唔～這是聯合國提供的數據～
: 聯合國在93年打敗伊拉克後 俘虜了36000名
: 分五批送回伊拉克
: 結果海珊便分五批處死～
: 另外，不知道這個數據要誰公佈才能相信喔？
: 難道要"親眼看見"？
眼睛看到的都不一定是事實,何況是不知幾手後的資料...
也不是完全無參考價值...只是有沒有灌水...
有沒有錯誤...我們完全不知道...
自己做實驗時數據都不能保證正確,那看這些東西勒??
之前提過...參考就好,若因看數據來決定立場..
那剛好不是正中提出者的心意...
因為這些數據公開的最大意義就是說服人用的..
再說..之前不是有個台灣外島軍官投誠大陸的新聞嗎?
結果好像家中長輩過逝想回來奔喪..
官方根本不允許,一回來就抓人....結果當然留在大陸不敢回來...
以台灣人的角度我想問問曜任...你對這樣的事情又抱持怎樣的看法??
以台灣軍法來說...臨戰脫逃是可以就地處決的...
戰爭就是降殘酷呀...即使我非常不能茍同...
: : 既然伊國得依聯合國規定...
: : 那麼為何Bush可以大發噘詞:美國動武不需要聯合國決議通過!!
: : 聯合國基本上對於大國根本一點作用也沒..
: : 特別是對常任理事國...
: : 戰爭這東西立場不同觀點就不同..我也看過分析美國無權出兵的理由呀...
: 聯合國對集權國家管理的名全實亡又不是一天兩天了
: 我只是不平台灣人去反戰
: 為什麼 當過去有返中國飛彈遊行 我到沒看過大家有啥激烈反應
: 結果現在美國打伊拉克 大家反而通通跑出來
: 第一.媒體的力量
: 第二.飛彈對準台灣還比美國打伊拉克還不值得抗議？
就我覺的...是還不值得沒錯....原因幾篇前就提過...輕重緩急不同
: 第三.反戰爭可以，但是為什麼不反"伊拉克屠殺"
: 假設要反，那為什麼沒有有效的辦法？
: 經濟制裁？海珊反而更不痛不養～
: 第四.法國，德國，俄羅斯分居伊拉克三大石油輸出國
: 他們當真為了人道？
: 第五.假設反戰成功好了，海珊繼續統治伊拉克
: 繼續對庫德族人屠殺，繼續發展毀滅性武器
: 庫德族人何辜？為什麼他們活該被海珊屠殺？
: 屠殺早就超過5年以上，聯合國作了什麼？還不是姑息～
海珊真該死...是..好...那現在新聞上看到啥??
海珊活的好好的...且行蹤掌握不到..聯軍只能亂槍打鳥般..
看到可疑的地點就炸..就攻擊...
流血陣亡的不是平民百姓小孩...就是雙方的士兵...
且聯軍原本不是24日要拿下巴格達...現在布希好像已經不說何時會結束了...
且不論是布希還是海珊,現在的演說已經不提到傷亡損失了...
可見這些足以打擊自己士氣的負面消息早已比浮上抬面的嚴重.....
: : 那我也真想再反問原作者,他又有啥資格叫戰....?
: 我不反戰也不挺戰，不過認為好像台灣的反戰組織的目的是什麼？
: 看到為了伊拉克反戰上街遊行暴動
: 結果返中國飛彈遊行的人是兮兮落落，豈不讓人諷刺？
我再問...有哪一國飛彈不是對準假想敵??
說這個不是為中國官方的行為合理化...
且我不曉得為啥反不反戰會一直跟中國事件扯在一起...
我認為一定有反戰的人是因為反美..因為親共...
可是既然要客觀的看,那這些事情本來就不能拿來做比較..
除非你潛意識中也不自覺的把反戰這件事也解讀成反美親共...
再說....飛彈雖然飛過來..但慶幸的是未走火未造成傷亡呀...
降情形下...有啥理由說搞個同樣壯觀的遊行??
: : 中國官方很多舉止的確令人氣奮...
: : 但飛彈真的打來了嗎?真的有人喪生嗎?
: : 也許會說應該要警覺呀...問題是人家美伊問題已經到了走火的地步了..
: : 反飛彈聯盟?中國演習時反反還好...現在人家沒在射時反啥東東...
: 難道真的要等到中國飛彈"飛到台灣上空"我們才開始反戰嗎？
: 真的要等到因為有人因為被飛彈炸死大家才反戰嗎？
: 要反戰就應該一視同仁啊～
: 美國攻打伊拉克前救一推人在反戰了
: 那對中國也應該一視同仁啊，反戰，就應該任何關於戰爭的都反啊～
: 中國演習才反一反 更無法贊同
: 96年中國對台灣飛彈演習 大家還以為真的是演習好玩的嘛？
: 當時若沒有美國依照台灣關係法
: 派遣尼米茲還有小鷹號航空母艦 大家還真的以為台灣不會被"解放"嗎？
: 當時飛彈都已經飛到台灣的海岸線內了，
: 怎麼都沒看過大規模對中國的反戰行動？
: 說真的，第一顆飛彈飛到我宿舍，我哪來的機會去反戰啊～
我簡單的問你...若是我公開大聲說我要殺你但沒真正行動前...
你頂多除了小心我以外..還有啥方法嗎??
: : 真爛的比喻....好像一個人威脅你,結果你就硬要用殺人罪告他一樣...
: : 前面說過了..輕重緩急明顯不同呀...
: 輕重緩急或許不同，但是那一個對我們比較"切身相關"？
: 真的～
: 中國屠殺新疆維吾爾族人，屠殺西藏人上十萬
: 我怎麼都沒看過有人出來反戰？反屠殺？
: 這不但是有輕重緩急，這是屠殺啊～政治種族的屠殺啊～
: 我討厭美國 討厭聯合國
: 為什麼？因為他們為了中國的廣大市場竟可以罔顧這些可憐弱勢族群的生命
: 中國對於新疆及西藏的滅族性屠殺 我怎麼沒看到什麼遊行？
很簡單呀...消息封索得知的人有限...
而這消息封索不單是屠殺事件...也包括遊行事件...
: : 所以我才覺的台灣表態是為了報恩嗎?為這理由簡直是笑話....
: 台灣不必為了"報恩"
: 台灣要安全(沒美國保護，我們沒安全，什麼，還要靠保護，沒種！）
: 好吧，有誰告訴我台灣可以抵抗中國的入侵？
很遺憾...真要入侵除非靠別人...只靠自己那只能投降....
: 利益上，台灣的最大農產品輸出國就是美國 我們一年賺最多錢就是美國人的錢
: 妳說美國賣武器賺我們的錢？好吧，如果中國要賣我們我們也買啦～
: 台灣為了報恩？台灣無論在利益上 安全上都需要美國的幫忙～
: 妳說我們怎麼這麼沒用，沒辦法自強起來～
: 那請先告訴我為什麼台灣只有36000平方公里
: 台灣為什麼沒有先進的技術發展防衛性武器？
: 台灣為什麼不是大國～
反戰的事你都講到這個東西和中國飛彈了...針對這件事的角度早就都偏差了...
: : 這作者真怪...他國是國家會被炸的體無完膚..
: : 無辜百姓傷亡無計其數...一直拿被飛彈瞄準作文章比較...
: : 那美國飛彈又瞄準多少地方...要不要也統計抗議一下..-.-
: 不怪啦～
: 無辜百姓你看不到死的更多
: 被中國屠殺的新疆人 西藏人
: 被伊拉克屠殺的庫德族人
: 我看美國打伊拉克全部死的人也不會有庫德族人死的多～
: 另外？美國飛彈瞄準多少地方？
真假的....我才不信....那買那麼多飛彈幹嘛...擺飾??
: 美國並沒有飛彈瞄準任何國家，最近要打伊拉克也是最近部屬行動才開始瞄準的
: 用飛彈打不好，殘忍？
: 請問有誰可以告訴我拜託，種族屠殺不該被制裁嗎？
我只看到目前為止..接受到最多制裁的是人民
: 反戰不等於反美 也不等於親共 在87-ph版沒必要扣大家無聊的帽子啦～
但你所提出來的很多方向不就扯上了親共反美的觀點
我相信有反戰的人或許就如你所言...
但既然是在這討論...只是非常單純要來發表自己對於戰爭的看法..
而你反而說了這些豈不把焦點模糊掉...
這些東西拿去其它地方辯就算了..既然你都認為大家都不是降想的...
那又提出這些我就搞不懂有啥意思了..
反到最後還淪為口水戰....
我再問曜任現實點的看法...今天美伊戰爭對台灣還不至於有很直接的衝擊
假設今天你是美國得上最前線的大兵...或是伊軍....
你還會這樣想戰嗎??
我們在這邊說戰說不戰,都不會死,所以怎麼說都行...
那那些軍人..當地居民及鄰國的人民又怎想?
更何況現在的戰爭..不是人死一死就沒事了!!
最後...不是每人都喜歡看口水戰...
且一直辯下去可能就變成玩文字遊戲了...
支持也好..反對也罷...
只是都應該以更多角度立場方向來切入....
而不光看說某人該死不該死...
嗯...到此結束吧!!
--
人情練達絕不是世故.圓滑,而是"成熟的性格"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.187.78.216