只是純粹討論
就事論事喔......
往下按吧^^
※ 引述《isport (洋蔥圈)》之銘言：
: ※ 引述《etlt (火 頁 ~~~~)》之銘言：
: : 看到板上討論政治很熱烈
: : 有人應該會覺得很煩
: : 其實應該是要高興才對
: : 就是有人關心政治的事
: : 國家才會更好
: : 不至於繼續壞下去
: : 因為 我們關心
: : 不管你是藍是綠
: : 只要秉持理性
: : 不隨意謾罵
: ^^^^^^^^^^^
: (can't agree u more.. )
: : 我想大家都很能接受的
: : 民主就是因為能包容不同意見阿
: : 樹立良好民主風範
: : 就從我們開始吧
: 群聚的民眾的確太失控
: 只是,從選前"等著慶功"到"magic bullet"事件,
: 再到選後竟以些微票數的落敗..
: 這樣的轉變和結果對泛藍而言的確太戲劇化 (對泛綠來說應該也是..^^")
降不公平阿 你應該知道我對阿扁勝選一向很有信心才對
: 只要交換立場想一下,
: 你也會覺得很..悶..吧?
"悶"... 不代表能隨意上街頭 踐踏法治
: 質疑槍擊事件的真實性的確很不厚道
: 沈富雄說:
: "影響這次選舉的結果有四顆子彈,其中兩顆就是就是2顆smart、真實的子彈"
: 連綠軍自己內部都說:
: "對輔選的基調，黨內已定為「盡力而為」，因為要靠各種催票策略，
: 想在短期內達到勝選、即多拉11個百分點的選票，難度非常高，
: 若無這2顆子彈，陳水扁連任不易。"
關於民調問題..
國內的民調應該是沒有一次準的吧
而且還牽涉到操控媒體的問題
目前應該都算是各擁其主吧
不可盡信之..
: 因此,若非這個事件的時機太過敏感,影響太過關鍵
: 相信誰都不願意用質疑的眼光來看這件事
: 而且,也不完全是質疑什麼苦肉計,
: 而是想知道究竟是誰開的槍吧!
: (如果真的是組頭開槍,那賭盤賭成這樣,治安也太差了吧!)
: (只要很簡單地,交換立場去體會看看吧..)
如果單說有人開搶 這算是個案
就指治安太差
我覺得也有失公允
因為社會上各種人都有 神經神經的一堆
降有一竿子打翻一船人之感
: 我這麼說不是要合理化街上的那群人的行徑與言論,
: 而是想讓大家一起來想想看:
: "今天,如果是多次民調皆顯示綠軍領先,
: 一連串事件下來
: 連藍軍內部自己都覺得只能盡力輔選的同時,
: 結果藍軍最後以些微的票數勝選,
: 並且在選前發生一樣的事情,
: 而現在在街上的是綠軍的支持民眾.."
: 如果是這個情況,請問..支持綠軍的同學你們會怎麼說呢?
球是圓的 人是難捉摸的
如果篤定當選
何必參加總統選舉
自行宣布當選就好啦..
不過不管如何
罵人就是不對
我們泛綠應該是優秀的選民
我每次在背包上掛上綠旗就不闖紅燈 不超線
因為我是綠色的!!!
: (我這麼說只是想讓大家緩和一下,不要這麼用激烈的字眼來罵這些人..)
: 其實..長期以來,
: 我總覺得政治是無法說服彼此的,
: 我欣賞民進黨本土化,堅持改革,台灣獨立的形象,
: 我也覺得這是歷史發展下來必然的結果,也一定會是將來的主流民意
: 只是我一直覺得他們的方式太過躁進了,
躁進應該是以前對民進黨的印象
不過當時是威權時代
躁進是不得不然
可是最近並沒有吧
反觀國民黨
反倒是學了以前民進黨的招數
可是..可是...
時光背景不同阿!!!!!
現在這麼民主還搞這一套..
: (或許是我太保守也說不定)
: 我一直覺得我們有更好的選擇:
: 將台灣的投資環境打造得更好,更有競爭力,
: 屆時,我們將握有更多的籌碼跟中共談判,
: 也才有更多國家會因為自己的利益而為台灣發聲!
: 其實政治這種東西真的很奇怪,
: 不管國民黨如何改革,如何更新,在台灣經過幾代,
: 支持民進黨的就是永遠都會說他們是"不愛台灣",說他們是"外來政權"..
我想你並不真的了解國民黨
改革...能舉的出一個例子嗎...
一個就好..
我媽是以前忠貞國民黨員
還當過國民黨縣籍議員
可是她現在卻是阿扁迷
對國民黨撤徹底底失望..
買票 黑金
黨工政治
打壓黨內異己同志
...目前還是
我從頭到尾都有參與
是不是比你們更有一些些資格批評這個黨的過去 與現在呢......
: (不知道大家有沒有想過:"他們有可能也愛台灣哪!!" ^^")
: 從國民黨來台,歷經威權統治,二二八事件,台灣經濟奇蹟..
: 其實..很多事情都是歷史發展的進程,
: (當然不是說這樣就是對的)
: 只是..這些都已經是歷史的一部份,
: (也可以說是國民黨的原罪吧..)
: 我們已經很難去評斷:
: "當初如果沒有國民黨,台灣究竟會更好還是更壞"
: 但是,可以確定的是,如果沒有國民黨的軍隊當初戰敗撤退來台,
: 沒有軍隊的台灣,在幾年後,絕對已經是大陸的一部份了!!!
: (當然你可以說:"當初台灣是他們最後的屏障
: 如果連這一點都失守
: 蔣介石馬上被抓去中國槍斃，他能不死守嗎？
: 當初國民黨可以從中國逃來台灣，
: 我就不信台灣被攻陷時他們不會逃去外國,
: 他們保護的不是台灣，不是台灣人民，是他們的「地盤」！"
: 我想這是歷史
沒有國民黨
或許就有另一個真正的本土黨
或許我們進步的更快
不過
這個問題已無解
但..不管當初他們抱持的心態究竟為何,
: 他們的確是讓我們台灣有了各據一方發展的機會,
: 而是不在幾年後就被統一..不是嗎?
: 當然你也可以說:"國民黨騙了我們50年,我們早該獨立建台灣國了!"
: 但,若不是這幾十年來各據一方經濟的發展,
: 讓我們藉"MIT"增加了在國際上的能見度
: 我們現在或許沒有這麼好的條件來談獨立?
: 我真的覺得..國民黨沒有功勞也有苦勞吧?
: 民進黨只是在他們開始處理台灣問題之前先喊出這些口號,
: 先喚醒本土意識罷了..
: (其實,我真的覺得現在不管是什麼過程,都是歷史演進必然經過的階段,
: 民進黨的崛起是,本土意識的覺醒也是必然的發展..)
: 但..
: 究竟要憑什麼說:不投民進黨就是不愛台灣?
: (對不起,我每次聽到這種論調就很火^^")
.......我想這屬於個人言論
不代表黨的立場吧..
降子對DP黨很不公平喔
: 我們家是道道地地的台灣人,
: 二二八的時候也吃過國民黨,外省人的虧,
: 但是我們還是支持國民黨,
: 照民進黨的邏輯..我們大概就是不愛台灣吧? ^^"
: 但其實在我看來,
: 兩黨只是重點不同,
: 民進黨重本土化,重"民主深化",重視處理台灣問題(而且是"現在"就處理)甚於其他
: (ex:因為撐著說要獨立,所以說什麼都不三通,只得跟中共僵在那邊,
: 造成外資紛紛撤台,這樣真的好嗎?)
: 國民黨以發展打造台灣經濟條件為重,認為台灣問題交付時間水到渠成..
: 就是這樣而已
: 我只是不喜歡民進黨譁眾取寵,
: 動不動就簡單地二分--投民進黨才是愛台灣的論調!
: 四年前,讓握權了50年的老機器換下來,
: 我樂見民進黨上來改革與輪替(really),把賄選跟黑金陋習徹底根除..
: 結果..四年下來,我看到的是他們在團隊還不成熟的時候,
: 不小心謹慎地走每一步改革還一直變來變去(李遠哲說的可塑性比較高?)
有人學過治國嗎
走錯了立刻修正 讓損害減到最低
應該是正確的態度
真正糟糕的是發現錯了 卻礙於面子
死要執行
而我們百姓一下子也沒感受
降不不就像水中的青蛙慢慢煮熟嗎
: 更糟的是國民黨的黑金他們四年也馬上就學會了..
: 所以我覺得失望了,
: 與其都差不多,那我寧可選擇支持比較穩定務實一點的國民黨,如此而已
: 然後,支持民進黨的就是說什麼都覺得國民黨黑,國民黨利益至上,國民黨一定會賣台..
: (如果會賣,這50年早賣了,幹麻選現在才賣)
: 政治就是這樣的選擇嘛..不是嗎? ^^"
: 你站哪一邊就只會另看到哪一邊的缺點
: 住在這土地上的,誰不愛台灣哪?
: 每次聽到什麼"台灣之子","愛台灣"就覺得很刺耳
我覺得這算是個人問題吧
我媽聽了就很HIGH
還買阿扁的寫真集耶
嗯 有時候也要練習容忍
因為這個世界還有許多不同的聲音與意見阿
: 我覺得現在只有拼經濟而不是拼政治,才是真的愛台灣!
: 另外,關於"民主深化",
: 有句話說:"民主制度來自於對人性的不信任"
: 其實..換個角度想,民主就是要去質疑,要能讓人民去選擇
: (但,是用合法的方式)
: 試想,如果今天對於政府的一切,我們都是只能完全相信,
: 而不去質疑,也無法質疑,那,還叫民主嗎?
: (不過,我強調是要合法喔!!)
: 這幾天這群人真的太"超過"了(台語)
: 提出訴求以後就應該散了..哎..
: anyway,
: 選舉出來的結果,顯示了人民的選擇,
: 這群不服氣,找不到情緒出口而在街上的人,
: 的確需要趕快冷靜下來..真的很糟糕!
: 說這麼多,也只是希望大家能試著想想看:
: "換成是你,你會有什麼樣的反應?"
不是要幫他們說話或合理化,只是希望對彼此能有多一點的包容!
: 現在罵那些有的沒的根本就無濟於事
: 也只是徒增雙方人馬的對立
目前只有看到一方人馬...
另一方還在容忍
降不公平吧
凱達格蘭大道是我們大家的
: 讓歧見更深..
: 阿扁,好好幹吧!
: ps:如果真的是組頭開的槍..那以後台灣賭盤的問題真的得重視一下了,
: 不然..以後選總統就要比誰子彈吞得多了.. :p (kidding)
回應這麼多
只是想讓大家想想
政治是沒有對錯
大家各自為自己的信仰而努力
可是真理
不可以違背
不然
一切的討論都是多餘..
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