Re: [閒聊] 太陽迷思」之放棄Amare

[vatto (玉你老木)]

※ 引述《lovejeely (太陽，我相信你們)》之銘言：
:         首先從薪資來看，這筆交易完全沒有省到任何錢；認為Diaw可以代替
:         Marion的人完全只是從數據解讀，籃球賽如果只看數據，那就太容易
:         了，隨便一個人都可以當球評家，但事實卻不是這樣。而且別忘了，
:         這筆交易賠出去的 Banks也才不過一年4.2M，而以他目前替補控球後
:         衛的表現來看，是一個合理的價碼，更不用說他還在持續的進步當中
:         ，而這只是他合約的第二年；如果他按照這種進步速度下去，未來三
:         年的他難道不值這個價？尤其當我們有可能碰上BD跟Parker這兩個讓
:         我們恨得牙癢癢的傢伙時， Banks這把大鎖就算拿去同歸於盡都還有
:         剩，我不懂Kerr為什麼這麼敢丟？
:         說難聽點，他在這個交易裡只是配菜，最主要的兩位：Marion跟大歐
:         ，才是這個交易裡面最重要的主角。


就薪資來看，「這筆交易完全沒有省到任何錢」這個說法沒錯，
但如果從「補強」這方面來看的話，這筆交易對太陽之後的補強也許還比較有幫助。

這邊只做一些大略的整理，有興趣的可以去 NBAGM 板討論討論，
這是 nownow 做的整理，我想他對薪資的瞭解應該比我們都還多吧 :P
希望他可以過來給我們詳細說明一下囉~

對於薪資空間和薪資上限我就不介紹了，NBA 板17844那篇裡面 juby27 就有講了，
NBAGM 板也會有相關訊息~


【假設一】
沒有 Marion + Banks 換 Shaq 的交易，Marion 執行08-09的 Player Option。

08-09 薪資（將 Hill 的PO和 Strawberry 的TO算進去）
有約的一共是10個人，團隊薪資7100萬左右，當然超過上限，只能靠中產、底薪…補人。

09-10 假設 Marion 沒續留（這個可能性應該比較大），Nash有留，Tucker有留
有約的一共是7人，團隊薪資5550萬左右，加個中產也要超過上限了，
所以還是只能靠中產、底薪…補人。
主要陣容是 Amare, Nash, Diaw, Barbs, Bell, Banks，嗯…，加油。

09-10 假設 Marion 續留，Nash 也有留，
薪資不曉得爆到哪去了，不過MSN為主的主力陣容還在。

09-10 假設 Marion 續留，Nash 沒留，
團隊薪資是 4100+Marion 的新約薪資，你覺得 Marion 會拿不到1200萬嗎？不會吧。
所以算一算也只剩中產…等。嗯…要拿中產去補 Nash 離開後的缺…。

09-10 假設 Marion 沒留，Nash 也沒留，
團隊薪資4200萬左右，有1千多萬的空間，
但有約的人只有6人（Amare, Diaw, Barbs, Bell, Banks, Tucker），
這個空間要怎麼補6-7人，請自行想像。

10-11 假設 Marion 續留，Amare 執行PO，
有約的人是 Amare, Marion, Diaw, Barbs，這四人就要花3300萬+Marion的薪資，
我想1500萬應該不過分，總共就是4800，
到時會有1000多萬甚至2000萬的空間，可是這4800萬只是四個人的薪資而已耶。
那時候的 Marion 幾歲？他的體能還能讓他維持這樣的表現？
再考慮到 Marion 當時合約的長度... 未來在哪？


【假設二】
沒有 Marion + Banks 換 Shaq的交易，Marion 不執行08-09的PO
08-09 薪資（將Hill的PO和Strawberry的TO算進去）
有約的一共是9個人，團隊薪資5500萬左右，接近上限，大概只能靠中產、底薪…補人。

09-10 假設 Marion 沒回來，Nash有留，Tucker有留
有約的一共是6人，團隊薪資5500萬左右，加個中產也要超過上限了，所以還是只能靠中
產、底薪…補人。

以後幾年自行想像。


【事實】
交易過後，
08-09 薪資（將 Hill 的PO和 Strawberry 的TO算進去）
有約的一共是9人，總額7000萬多一點，只能靠中產…。
不過主要陣容都還在。

09-10 假設 Nash, Tucker 都留，
團隊薪資和08-09差不多，只能靠中產。
陣容有Shaq, Amare, Nash, Diaw, Barbs, Bell, Tucker，基本競爭力還在。

09-10 假設 Nash 不留（這機率應該很小）
團隊薪資5700萬，只能靠中產。
陣容有Shaq, Amare, Diaw, Barbs, Bell, Tucker，要補個好PG，難啊。
不過我想如果不留Nash，那麼Shaq只剩一年約，應該也會被處理掉。

10-11 年，Shaq 和 Nash 都如目前合約狀況不在隊上或退休了，假設 Amare 執行PO，
那有約球員是 Amare, Diaw, Barbs，三人3300萬，還可以有一番作為。
至少比前面的四人4800萬來得好處理多了。


【結論】
請不要再說什麼 Shaq 會讓我們未來兩年無法補強的話了，事實上並不見得。
不論交不交易 Marion，我們的薪資空間都是卡死的。

另外有人提到優先續約權，Marion又不是受限自由球員，哪來的優先？
了不起就是和母隊續約錢比較多罷了，不過也要人家想繼續待著。

哦對了，以上都還沒有把未來可能的新秀加進去（我們還有嗎!?冏）
一加進去，就更加的沒有薪資空間了。

喔還有，這筆交易還附帶了 Shaq 的附加價值，我知道未必會有，
但 Nash + Shaq 我相信是有吸引那些老將拿底薪加入的動力的。
加上太陽的醫療團隊和今年 Hill 成功的例子，也許反而對補強會有點幫助
（Where is PJ？）



薪資方面講完，我想針對你的疑惑回答，

:         我有疑惑的部分是：那些說Marion抱怨難搞嫌薪水低的人，你們的消
:         息是從哪看來的？外電翻譯？新聞？就算是外電，真實性又有多高？
:         新聞報導說Nash跟冷笑話都很開心大歐的到來，也支持這筆交易；你
:         們知道Nash在記者會上除了猛講 I'm excited，臉色跟去年季後賽淘
:         汰沒兩樣嗎？你們知道即使是在交易傳到滿天飛的那當下，冷笑話根
:         本被這筆交易 Rumor問得莫名其妙，一直到大歐到了鳳凰城要做體檢
:         才知道這消息嗎？你們拿出來的消息，是第一手、是真實的嗎？

我很好奇當你在懷疑外電和新聞的真實性的時候，你要怎麼去支持你自己的論點？
像球和豬一樣用自以為是的文筆和想像來寫一些會誤導人的東西嗎？
還是說你認為不知道從哪裡流傳出來的「小道or內線消息」更值得相信？
我們在台灣不是在美國，要得到跟球隊或者球員有關的消息最快的方法是什麼？
不就是外電和新聞嗎？
沒有人說一定要相信外電或新聞，這些都只是參考，
但有憑有據的參考資料總比憑空而出的幻想和嘴砲還有說服力吧？

您又如何得知 Nash 的臉色跟被淘汰時沒兩樣？又是如何知道冷笑話是最後才知道？
您講的消息，是第一手，是真實的嗎？ I doubt it
（還是說 Marion 走了 Nash 要手舞足蹈的說他很興奮大歐的來到才對？）
==
不好意思，這段說的太武斷，
非人大提醒之後我去找了記者會來看，是真的有這種情形，
http://tinyurl.com/2vlqj8
不過臉色不好真的不能拿來解讀什麼 :P
而這不正是證明了外電和新聞的重要性？
看看可能在場訪問的記者是如何解讀的？當然這不該影響每個人的判斷就是。

對記者會有興趣的可以去這裡找找:
http://www.nba.com/suns/multimedia/Suns_Multimedia.html
==

至於你懷疑Marion有否抱怨？我有點無言....
well你有質疑的權利，既然你不相信外電。


:         但總可以試試，但是我們的腦殘總管跟老闆做了什麼？

沒ㄠ選秀權我真的覺得是太可惜了...
是「沒ㄠ」還是「沒ㄠ到」？Marion 那麼沒價值？（這是猜測不是小道消息喔!）

:         這一筆交易把未來全部賭了出去，而現在呢？我也看不見現在有什麼
:         很明顯的希望，就算是把戰術全部劃掉重來也一樣，當然這是我自己
:         的看法，要抱持怎樣的期待看球賽是個人的自由，只是站在我的理解
:         與立場，我實在無法相信這樣的陣容會有什麼好戰績。

「把未來全部賭了出去」這句話真的見仁見智，
在我看來 Marion 並不是我們的未來，Banks 的進步幅度有你說的那麼大嗎？
現在球隊的結構很明顯的看得出來，在沒有 Nash & Shaq 之後的太陽隊，
我們的未來是 Amare Diaw Barbs，天分，年紀，情感都滿足到了，
我倒是覺得很有希望。

再看看現在，不交易 Marion 的話我們會比較有希望拿冠軍嗎？
你知，我知，這是一個豪賭，High risk brings high return
我也不贊成這筆交易，但我不覺得留下 Marion 我們就可以拿冠軍...
我也不覺得 Shaq 有 NBA 板那些人講的那麼爛。


anyway, 我只能天天祈禱大歐復活...

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◆ From: 24.155.198.0
※ 編輯: vatto           來自: 24.155.198.0         (02/11 03:15)
推 harris:推
推 ZeratulHsu:推
推 stevewayne:我也推
推 Amilous:這篇比上一篇好多了
推 kunda:有夠中肯
推 RickymarU:有競爭力不就是大歐得復活嗎? 大歐掛了所謂的競爭力在?
推 Lyotard:打個岔，Nash 的臉色在太陽官網放的記者會中就可以找到
→ Lyotard:沒有多少喜悅之情是真的，不過如果我的老友要被交易走了
→ Lyotard:我也不會把開心寫在臉上。表情是隨人解讀的
推 Lyotard:再者這交易來得很快，太陽那邊也沒有打點好 Marion
→ Lyotard:讓 Marion 是透過媒體得知的（若有老柯在當不至有此失）
推 Lyotard:教練也沒想到前一刻交易還在中場，後一刻球就被踢進了
推 Lyotard:不過交易進展的快速與否也不能說明教練到底喜不喜歡這交易
推 Lyotard:關於喜不喜歡的報導其實沒什麼好多提的
→ Lyotard:就像是 Riley 在交易前一天還裝蒜說「沒有這回事」
→ Lyotard:我們也不用相信說：喔，原來 Riley 在交易中被瞞在谷底
→ Lyotard:任何場面話，聽聽就算。兩造接下來實際的相處
→ Lyotard:才是開不開心的關鍵
→ Lyotard:我這裡想要提到一個地方是：太陽迷擔心的應該不是未來沒有
→ Lyotard:「薪資空間」。這已經解釋得很清楚了，這交易反而會省錢
→ Lyotard:你們擔心的也許是「交易籌碼用掉」。把交易籌碼花在大歐
→ Lyotard:身上，覺得不安嗎？覺得未來很難調整陣容嗎？
→ Lyotard:覺得交易 Marion 後留下來的洞很難補嗎？害怕挖東牆補西牆
→ Lyotard:搞到最後沒有交易素材整支球隊僵住嗎？
→ Lyotard:別擔心，太陽目前陣中還沒有什麼合約是不能動的
推 Lyotard:球隊還有本錢打了再說
※ 編輯: vatto           來自: 24.155.198.0         (02/11 06:08)
推 Iverigma:我也比較贊同這篇 表情不用解讀太多 Kobe在Gasol交易之後
→ Iverigma:受訪 雖然也稱讚了自己的總管一番 但也沒有喜形於色
→ Iverigma:但是任何人都知道他心中絕對是爽到要命
→ Iverigma:但是 business is business 他們沒必要過度顯露個人情緒
推 Jacobsen:我想等到大歐上場 就可以解開大家的疑惑了
→ Jacobsen:這筆交易的根本爭執點 其實還是在於 拿來賭大歐划不划算
→ Jacobsen:扯到薪資 實在是有點未經考慮的質疑