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我非常同意你所說的 所以 我本來沒有想跳出來講 尤其i am on the list 但是 有人跳出來講 而 人數也有一些 我想 這是直得去討論 我非常同意要有一個乾淨的討論 我們都是成年人嘛 就事論事 所以 我相信你一定同意我所說 討論的理性程度是非常重要的一環 而不禮貌的挑釁 羞辱 諷刺 都不是一件好事 但是 我認為我們現在遇到的問題 並不是在這個點之上 而是在 語意上有無傷害到每個參與討論的人 或他的感情 在進一步的說 單純的字 而無語意 真的是一個罪大惡極的會影響討論的情緒 ? 當然 如果是一位國小老師在看的話 有可能引發職業病而會伴隨不愉快的心情 我不否認這點 但 若只是限制在某些範圍內 雙方取得平衡 同為支持的球隊喝采 不是一件很好的事情 ? 最後 我想不會有人為此去鬥垮版主 目前的版主熱心 而又熱情的去炒熱每一場比賽 我不認為我們可以在遇上這樣熱血的板主 就算我直接被進水桶一個月 我也不會因此而反對版主 因為那只是我跟版主在某些細微上的見解差異而已 請對太陽板的板友有信心 這裡的人都是成年人 尊重對方意見是基本的行為 不會有人為此會去反對版主的 會在這裡提出意見的 我想都是關心這個版 而且想要讓這個版更好 而不是像小孩一樣的吵鬧 因為我們都遠離了 要說 ㄍㄢ四聲的年紀了 :) ※ 引述《kulama (間歇性無厘頭)》之銘言: : 我覺得現在的人,違法被處罰了以後,檢討了法律,卻往往忘了檢討自己。 : 要維持一個乾淨的地方跟好的討論風氣並不容易。 : 今天板規早定好了就在那邊,有意見就該提出來,而不是違反以後出來抱怨。 : 這只是一個小小的板,如果連定個板規都要一條一條審,一條一條開會。 : 那麼板眾是不是該付薪水給板主們來回饋他們可能付出的龐大心力。 : 如果實際上做不到,那麼大家都出一點力,自律一點,分擔這些壓力不是很好嗎? : 不罵髒話真的會怎樣嗎? 打字又不是像說話一樣有時髒話會脫口而出。 : 多想一下再推真的會怎樣嗎? 這裡的本質是討論又不是發洩。 : PTT各大板到最後都變成罵來罵去,到最後都是鬥垮板主居多, : 我想PTT待久的人不會看不出來這回事。 : 一些攻擊字眼本來就不應該如此頻繁的被使用,然而由於各大板的風氣均為如此, : 很多人就覺得這是常態、是理所當然的。 : 在我的眼中,網路的禮節,跟日常生活的禮儀不應該有所區分。 : 網路也是一種公共場合,在公共場合老是腦殘來腦殘去,並不是那麼妥當吧! : 這裡也不是禁止甚麼言論,能說出一套道理我想不會有人有意見。 : 不罵髒話,不攻擊別人、球員、球隊,真的那麼難嗎? -- 我想當一個壞人. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 209.142.180.164
nopkkuangdau:推理性~~ 我想當個好人... 03/25 17:58
uniz:推! 我上一篇文,被砍的莫名其妙,理由是引戰和不理性? reason? 03/25 18:37
Jacobsen:因為不是小孩子 不是那個年紀了 是個好的理由沒錯 03/25 18:47
Jacobsen:現在的癥結點是 版規是是上任時就提出了 如果不這麼管 03/25 18:48
Jacobsen:那版主就不知道怎麼管版了 要知道當初會有這麼嚴厲的版規 03/25 18:48
Jacobsen:就是因為這個版對管理階層對球員的攻擊已經到過份的地步 03/25 18:49
Jacobsen:改善這個風氣自然是必要的 多想兩秒鐘 髒話可以不用出口 03/25 18:49
Jacobsen:如果已經成長到一定年紀的各位非出口才能排解寂寞不可 03/25 18:50
如果你非得要這樣說 我也可以很容易的回應你 多想兩秒鐘 我們可以讓討論更美好 我說過 我想要損人 絕對不需要用到髒字 同樣是球隊的愛好者 我想我不需要在這裡實驗 真的 拿幹當語助詞 沒什麼太大的問題 你我認知的差異而已 你認定是髒話 我不認為 如此而已 你還想再繼續針對這點討論嗎 ? 我想 彼此尊重彼此有些空間 是個成熟的表現
Jacobsen:我認為當然無可厚非 或許可以請版主開放轉撥文的尺度放寬 03/25 18:50
Jacobsen:只要界定不能攻擊他隊就好 原本的發文 推文照舊 03/25 18:51
※ 編輯: maxisam 來自: 209.142.180.164 (03/25 19:00)
Jacobsen:如果提出類似這種明確性的請求 版主比較好處理投票什麼的 03/25 18:52
Jacobsen:而現在要求版主照自己的理性判斷 不就是叫他把版規無視嗎 03/25 18:52
skel:你認為不算什麼而把字打出版面的時候 有沒有想過不願意看到 03/25 18:51
Jacobsen:大家都不是小孩子了 如果沒有這種明確性的規定 聰明人 03/25 18:53
Jacobsen:一定會找漏洞鑽 屆時一句嗆版主也沒照版規來 如何處理? 03/25 18:53
skel:種謾罵的板友? 這和是不是小孩沒有關係 成熟也不代表就得接受 03/25 18:53
我認為 如果我要挑釁 我要謾罵 我要損人 跟我用不用幹字沒有任何關係 我想我說的很清楚了 我再上一篇就說過了 語意大於 字的意義 再說 根據字典 幹字並不是髒話的代稱 幹字 之所以會變髒話是人賦予的意義 而且在於使用者的用法 我有沒有想過不要謾罵的版友 ? 當然有 所以我沒有謾罵 :) 或者說 我不認為我在謾罵 如此而已 我當然也了解 這些字 可能會觸發某些職業病 所以 我也同意 也許這不是一定是個開放的理由 但是 一個版本來就可以有包容各種不同聲音的空間 連一個討論戰況的推文內都無法容忍 我覺得這是一種扼殺 直接封鎖令一個族群 而不是該有的互相包容尊重 ※ 編輯: maxisam 來自: 209.142.180.164 (03/25 19:08)
Jacobsen:討論自然是必要的 因為你沒把我的話看清楚 03/25 19:02
Jacobsen:Why我要和你爭論髒話這個問題 因為版規說不能講髒話 03/25 19:02
Jacobsen:就是你認為可以拿來當語助詞無傷大雅的那些 03/25 19:03
Jacobsen:罵人不用帶髒話 這我可不用別人教 我和對手球迷的戰爭 03/25 19:03
Jacobsen:也不算是新手了 我要告訴你的是 你要要求版主放寬版規 03/25 19:04
Jacobsen:但版主只能照著版規去做以免被人說法無所本 現在要他放寬 03/25 19:05
Jacobsen:要求他用"理性"去判斷 那真正用髒話罵人的人又有話要說了 03/25 19:06
Jacobsen:給版主一個明確的建議才是你需要做的 03/25 19:07
所以完全鎮壓就可以避免這個問題 ? 文字獄不是也是如此 ? 翻開歷史 中國史上多少人死在避免被人說發無所本這個教條下 ? 明確的建議是 在討論戰況的推文內 只要不是針對板友 BBS上的人我認為都可以容忍 畢竟那只是在一篇文章中的推文 而板主也不需要去研究 有人提控再去處裡即可 要搞掉一個板主 罷免板主 有各種奇怪的理由 只要他可以找到足夠的人即可 這跟怎麼樣做 讓人心平氣和一點關係也沒有 你只要讓一方的人不滿意 而她有足夠的人頭 他就有辦法搞掉板主 寄望用禁止keyword來避免被罷免 我覺得這是不可能的 一樣會有人用文字獄這個理由來罷免 而重點在 她有沒有辦法搞到夠多的人 所以 拋開害怕被罷免吧 那是沒有意義的 ※ 編輯: maxisam 來自: 209.142.180.164 (03/25 19:18)
Jacobsen:你也知道聰明人要罵人不需要用髒話 如果大家願意版主 03/25 19:09
Jacobsen:什麼事都照心情來 那自然好辦的多 但問題就是該有所本 03/25 19:09
Jacobsen:Why我會這麼說 因為你們R9版主每天都在和我MSN 他有他的 03/25 19:11
Jacobsen:難處 不要讓他意興闌珊 我知道現在有點矯枉過正 03/25 19:12
Jacobsen:模糊地帶是最難的地方 他似乎會用投票來處理 03/25 19:15
Jacobsen:為了口語讓他不能用自己的方式管版 實在是 03/25 19:16
我並沒有要板主一定要這樣 這只是一個意見 我也期待其他人提出看法 我在第一篇說過 我根本不在呼這個問題 我在乎的是板上的討論氣氛 今天這個問題已經由其他人提起 也有人下去討論 證明這的確會是個問題 我也說過 這件事根本不會影響我支持現任板主 因為我覺得這不是什麼嚴重的事 只是 大家都有想要更好的板 所以才會討論 請不要把會發表意見的人當成難搞的對象 或是只是想亂板的人 無論如何 我期待更多的人發表看法 也期待大家能包容彼此的意見
uniz:總之,太陽版變調了,現在幾乎是草木皆兵了,大家自己小心 03/25 19:16
Jacobsen:樓上去版務申訴的案件有人理了嗎 03/25 19:18
※ 編輯: maxisam 來自: 209.142.180.164 (03/25 19:24)
Jacobsen:這點說的很好 "有人提控再去處理" 這點我認同 03/25 19:21
Jacobsen:所以你應該一開始就將這點提出來 而不是叫版主理性判斷 03/25 19:21
Jacobsen:R9和我們討論過一些方法 倒沒想過這個 這個不錯 03/25 19:22
Jacobsen:但我認為這種特例還是應該只限制在轉撥文內 03/25 19:22
Jacobsen:至少以前那種版面由版主帶頭謾罵的風格還是要革除 03/25 19:24
maxisam:我覺得只有在轉播文內可以允許情緒上的激動 和 稍許的失控 03/25 19:25
Jacobsen:但版規要如何修改 R9還是得傷腦筋 他待會會發文 03/25 19:27
maxisam:by the way 我以前不常來 我只會來看看nash的相關新聞 03/25 19:27
maxisam:所以 以前如何 我不太知道 我是跟著大歐來的 :) 03/25 19:28
Jacobsen:那你應該要了解到 以前這個版曾經有過謾罵滿天飛的時期 03/25 19:28
maxisam:不一定要立刻改 可以等更多板友發表意見 更多人理解why or 03/25 19:28
Jacobsen:才會有現在比較硬性的規定 算是過渡時期 03/25 19:29
maxisam:why not 03/25 19:29
chouyuu:上PPT不一定都是成年人,你罵"幹"就算只是發洩情緒沒有別 03/25 22:43
chouyuu:的意思,但看的人千千百百種,有些人不見得照你想的解讀 03/25 22:44
chouyuu:我並不是針對你,而是針對這整件事情,我的看法是如此 03/25 22:44
chouyuu:老實說我個人寧願什麼都由版主心證決定也不願意搞什麼民主 03/25 22:45
chouyuu:這樣處裡板務會簡單許多,板風走向也會比較明確,最主要 03/25 22:46
chouyuu:我還是相信現在板主群們的能力、熱情、判斷力比大多數的 03/25 22:47
chouyuu:板眾好,這種問題就像模糊地帶的身體觸碰是進攻犯規還是 03/25 22:49
chouyuu:阻擋犯規一樣,我們需要執法者來判斷,那無疑就是板主們的 03/25 22:50
chouyuu:角色,我認為你可以私下跟板主討論或(抱怨),但帶到板上 03/25 22:50
chouyuu:來講我個人認為是不洽當的 03/25 22:51
簡單的回應我認同你 我認為板主自由心証是不錯的 但是我不認為過度解讀是一件正確合理的事 但是 我相信板主不會這麼做 而討論這件事 我認為在板面上討論是很適合的 而且 已經在有些人出現情緒上不滿的時候 我認為我發表的看法有助於解決歧見 而且可以宣洩一些情緒壓力 不好意思 我修掉後面有爭議的推文 如果有太偏激的意見 麻煩自己發表一篇 謝謝 ※ 編輯: maxisam 來自: 209.142.180.164 (03/26 04:57)