Re: Where's our brain?

[masongar (馬蒂)]

來回個文討論一下~

※ 引述《iamgay110 (showing)》之銘言：
: ※ 引述《masongar (馬蒂)》之銘言：
: : 猶豫了很久終於來 PO 這一篇
: : 跟各位不太一樣的是
: : 我不覺得以球員本身來說有錯誤太多
: : 但是連看了四年的季後賽
: : 實在不得不提
: : D'Antoni 的反應真的太慢了
: : 這四年的季後賽我們就輸兩球
: : 一支是小將軍剛好猛起來的小牛隊
: ０５－０６年我對冷笑話真的只有佩服，其實那年我心目中的最佳教練還是他。
: 用一群殘兵敗將能打到西區決賽（雖然只缺兩個人，但都是中鋒，傷害其實很大）
: Nash有極大功勞,Marion也是,Bell,TT,屌爺,小巴都是,但我認為冷笑話的貢獻不輸任何人
: 姑且不論對波波的狀況如何,至少我覺得,我們的最佳教練在當時是實至名歸的。

同意!

: : 另外一支則是我們浴血奮戰、甚至為此做出重大交易的馬刺隊
: : 有沒有注意到這兩支隊伍的共通點?
: : 在教練這個位子上
: : 這兩支球隊都擁有目前聯盟中首屈一指的人才
: : 其實我們攤開來看
: : 這三隊(包括我們)的教練都曾贏得過 COY
: : 那為什麼會有這種結果?
: : 就以今年為例
: : 這三場比賽打下來真的很令人吐血
: : 除了第一場我真的覺得是敗在 Amare 的自爆進攻犯規畢業以外
: : 第二第三場絕對是輸在 D'Antoni
: : 第二場
: : 上半場好像沒啥問題
: : 下半場馬刺突然太陽隊上身
: : 全隊打快打旋風節奏
: : 這時的攻擊主力已經換成 Parker + Manu
: : 這兩人的腳步移動都很靈活
: : 同時又具備跑動中出手的能力
: : 如果後衛沒辦法先在三分線左右牽制住他們的活動
: : 到油漆區附近的結果就是輕鬆兩分
: : 同時
: : 這種打法出現時 Duncan 變成跟進補籃的秘密武器
: : 偏偏 Amare 卡位卡不贏 Duncan
: : O'Neal 又經常處在背對籃框的防守位置去裝模作樣干擾隊手中距離
: : 下場就是 Duncan 進攻籃板輕鬆抓
: 　其實第二場的下半場和第三場戰術是一樣的，都是擋拆配合，只是第三戰更徹底。
: 　因此全怪外線防守也不是辦法，畢竟大歐沒跟到，怎樣都會漏一個人。
: 　因此我不覺得大歐有防好Duncan就是這樣，因為他不只讓Duncan有中距離的出手
: 　馬刺雙衛也因為Duncan的拉出擋人而有了絕佳投籃機會,這根本不叫防住。
: 　這就是人們說的，讓Kobe五十分,比讓他三十分十助攻要有利.
: 　另外，我們的輸球，籃板真的、真的不是影響的主要因素，甚至連之一都算不上。

從這裡開始要講一個我的觀念
"球員做不到的事情不一定是球員的錯誤"

我的想法是
你要讓 Nash 在場上還明知道他會不停被過
要嘛就是你清楚交代其他人該怎麼幫助他
要嘛就是你根本想要放棄這兩分

馬刺隊的導傳一直很順利
沒有人在做無謂的運球
然後看到我們的球員們不停地奔跑但還是被進球
這種事情一再發生的話那我就不覺得是球員的錯了
如果被同一種戰術一直打
身為教練的冷笑話責無旁貸

: 　
: : 這些問題從第二戰下半場開始擴散
: : 當太陽隊屢攻不進時冷笑話不叫暫停
: : 可以解讀成他太信任 Nash
: : 但是屢防不住時也不叫暫停我就不能接受了
: : 印象中從去年開始
: : Popovich 就沒有讓太陽在落後時打過超過 7 分的連續進球
: : 中間一定會叫暫停
: : 常常 Amare 灌個籃加上 Nash 三分得手之後
: : Popovich 就會喊暫停
: : 廣告回來就看到馬刺又把比分拉開了
: : 中斷敵人的節奏是很正常的事情
: : 對方的教練深諳此道
: : 我們的教練卻被動到了極點
: : 被動出擊的結果就是 Nash 待在場上的傷害遠大於利益
:   在這個系列賽中,Nash上場的傷害大於利益是常態,即使叫了暫停,我也沒看到過改進。

所以說冷笑話太被動
都叫暫停了還不做補救!

: 　大家都說擋拆難防，防住最重要的原則就是積極，不要輕易被人擋住。
: 　可是Nash總是一擋就不知道飄到哪裡去了。

在對手球員的身旁....
(其實想一想會覺得這畫面很熟悉
 然後如果是其他球隊的話這種畫面一再出現我可能會覺得很有趣
 可惜是 Nash.... /囧\)

: 　這也不是今天才有的事，但是以前可以接受，因為我們的球員活動力都好
: 　可是加進了大歐，如果還是防成這樣，他們就會有兩個人面前都有海一般的空檔。

跟大歐沒有關係
Kerr 在交易之前一定有徵詢過教練的想法
以數據上來看你也不能說這個交易有什麼不妥
原本的材料是那樣所以你可以打那樣的球
現在的材料換了你就要想辦法炒出不同的菜

所以我才說冷笑話反應慢
一直想叫大歐融入大家
也不想想在湖人時期的大歐為甚麼可以幫助球隊守下勝利
我們的球員有遲鈍到換了一個隊友就不知道怎麼防守嗎?
在進攻上讓大歐融入大家
在防守上讓大家配合大歐
難道不是教練該做的嗎?

: 　馬刺教練聰明，打點完全打中這兩人，所以一招就已經很夠用。

馬刺教練比我們教練聰明

: 　我看過叫阿罵代替跟出去的理論，但是這樣只會把防守拖得更亂
: 　因為阿罵不能一開始就守到Duncan，這樣Duncan會直接變單打
:   但是看到擋拆在馬上跟的話，Oberto或KT就都有籃下或中距離的大空檔(大歐來不及換)
:   這樣命中率搞不好比擋拆跳投更高，還會讓大歐有犯規麻煩危機。
: : 就像 derekhsu 大分析的一樣
: : Nash 和 O'neal 同時待在場上時太陽隊真的很慘
: : 偏偏冷笑話不知道要怎麼在這兩人不在場上時打出好球
: : Barbosa 的角色關鍵在此
: : 但只要一換上他太陽就變得節奏不流暢
: : 沒有其他人碰過球就結束了一波的進攻
: : 打進，隊友拍拍手
: : 打不進，全隊折返跑或甚至賠上某個大個的犯規
: : 太陽隊贏球的重點是"讓對手的節奏被太陽隊牽著走"
: : 但是從去年季後賽到現在
: : 太陽輸的每一場比賽都是因為節奏被對方帶著走
: : 不管快或慢
: : 在掌控節奏上太陽從來沒有站在主動的態勢過
: : 告訴我
: : 這樣要怎麼贏球?
: : 再次回到比賽本身
: : 第二場比賽的佈局其實似乎上半場就開始
: : 上半場馬刺對 Amare 和 O'Neal 的防守可以說是鬆到了極點
: : 幾乎沒有什麼包夾或身體的干擾
: : 但是進攻上卻不斷挑戰禁區
: : 試圖造成這兩人的犯規困擾
: : 下半場則節奏大變
: : 馬刺從三分線附近啟動的切入和跳投頻頻
: : 卻在這兩人進攻拿球時給予重兵防守
: : 太陽節奏亂掉
: : 教練反應慢沒喊暫停
: : 想從 Nash 這點找回希望
: : 卻沒有人幫 Nash 做單擋投射
: : Nash 一直想在隊友單檔後傳給隊友助攻
: : 但馬刺其實整個防守圈都已經縮起來了
: : 內線根本打不進去
: 這樣不是很明顯嗎？為什麼他們敢亂收縮防守？
: 你外線玩不動嘛！反正Nash已經變成一個人就防守得住的人,派Bowen盯死他就好
: 大歐低位一整場放給他一對一單打,了不起就二十分,還會因為罰球不準而給他們更多機會
: 怎麼會沒人給Nash做單擋投射？Nash的身材一對一吃不掉對手,一定要隊友幫擋人
: 然後他過去的強項就是擋完人後他既可以切也可以傳也可以投
: 可是現在擋完人後,他反應非常慢,要切不切,要投不投,傳球當然不可能好.
: 他的助攻已經沒有那種在沒空檔中找空檔的犀利
: 他非常多的助攻是切到中距離後無處可去,阿罵和屌爺跑到他身後,用他作掩護跳投
: 也是會進啦,也是助攻啦,只是這樣等於是讓這兩個內線去和他作角色調換
: 比較不準是當然，而且這樣Nash的用處就跟消失了一樣,所以才被批成遊魂

就算是 MVP 也是可以被指導的
你上面的敘述如果放在去年第二輪的那幾場也都適用
過了一年了還是一樣
如果重考大學一年還是考同樣的分數應該會很不甘心吧...

教練應該幫忙點出球員遇到的問題
像明明已經被守死還硬要一直黏球往前衝
舉例:為什麼不用輪轉傳球來讓對手處在被動位置?

可是這點我覺得沒辦法
馬刺隊防守就是很好
而且沒有證據顯示冷笑話沒有提醒 Nash
所以我不能說這是冷笑話的錯
只能說他沒有幫助 Nash 走出這個死結

: : 再提一點
: : 這場比賽除了 Nash 以外的人有誰在傳球嗎
: : 太陽不是號稱導球最順利最無私的球隊嗎?
: : 這場比賽怎麼搞得像是最黏球的球隊加命中率最低的球隊?
: : 這是 Marion 走掉之後很重要的一點
: : 沒有人在做空手切的動作
: : 而我們又沒有人能做一把刀的切入
: : 就這樣輸掉第二場
:   黏球最久的好像是Nash......

是的

:   以前他黏球我們都會想說"等等就要有華麗助攻出現了"
:   可是現在他黏球就是造成隊友一接球根本無處可去,結果要嘛出手要嘛回傳
:   空手切真的不是徹底的正解,再怎麼努力跑一場也就是那麼零星幾分
:   對大局沒有真正的顛覆性影響(當然還是有啦)
:   當然大歐也是一個原因,因為以前導球是五人快導,現在是四人導一人旁觀
:   所以不容易弄出空檔.外加本來還算OK的Hill受傷,當然缺空手切.

錯!
大歐可不是不會傳球
從這點又可看出冷笑話的被動
大歐在湖人隊時代拿到球大家要包上來時往外面一傳就是個助攻
效率搞不好比 Nash 還要好

有什麼堅持助攻一定要是 Nash 傳出?
難道 Nash 沒有擋人就不會傳球?
這難道沒有可能是冷笑話的進攻戰術失靈?

: : 第三場從一開始太陽就沒有防守
: : Parker 這種打法對上活塞隊應該會死很慘
: : 偏偏遇上的是後衛沒有防守能力的太陽隊
: : 被打得像是在投籃練習一樣
: : 然後還是沒喊暫停
: : 落後了難看的比賽就出現
: : O'Neal 被送上罰球線
: : 太陽隊所有的戰術都沒有用了
: : 防守還是一直漏
:   Parker死很慘是有可能,但最主要原因會是因為Mcdyess跟的出來,他會嚴重受阻.

呵呵
活塞隊那部分我純舉例
也有可能 Parker 超級塞亞人上身
這邊就不討論了 :)

: : 好不容易守下來快攻又打不出來
: : 沒有快攻的太陽為了要能打陣地戰所以交易來 O'Neal
: : 那關鍵時刻我們真的打了陣地戰?
: : 今天馬刺使用駭客戰術是規則所允許
: : 這種講難聽一點下流的戰術卻不是被聯盟規章所禁止的
: : 就算今天太陽的對手不是馬刺
: : 難道太陽就不會遇到駭客戰術?
: : 我的想法
: : 第四戰要贏下來
: : O'Neal 防守時要往前再站一步
: : 大約是在禁區外面一步的距離
: : 同時是以移動腳步為主而非舉手或跳起來干擾對手投籃
: : 這時很重要的就是 O'Neal 身後的 Amare
: : 如果 Amare 還是一樣不知道在卡什麼位抓不到籃板球亂犯規的話
: : 那太陽我看連明年也不用期待了
:   其實第三戰阿罵抓籃板的表現我真的很滿意,因為後來大歐已經被逼到不得不出來,
:   剩阿罵一人在籃下卡位,但是整體籃板球的保護真的沒有變差
:   當然也有兩個間接因素,一是Duncan不在籃下搶(在擋人),二是命中率太高沒啥籃板....
:   防守跟前一步...相信我,沒有人會笨到讓對方三隻投成這樣還不想讓大歐出去的
:   但是大歐出去了又怎樣?Parker或Gino過他就像過旋轉門一樣,
:   弄個不好他又會陷入犯規麻煩.

這邊你漏掉我的一個重點
我說的是"讓大歐用腳步移動代替用舉手和跳起來干擾對手傳球"

他們當然也知道連大歐都出來了所以籃下有空檔
要嘛就是往籃下再切
要嘛就是往籃下傳
以大歐的身高和體型
在那個距離多移動一兩步會對進攻球員產生偌大的影響
(搞不好會讓 Ginobili 踩到自己的腳...XD)

如果對手想直接投
大歐身高這麼高的情況下一定會讓命中率下降
這時候籃下的 Amare 就顯得關鍵了
其實就算是切進去也一樣
籃下還有 Amare 啊
只是這並不符合我所謂成功防守的情形就是了

: : 相反地
: : 如果 Amare 能夠在大歐往前站的情況下鞏固好禁區
: : 那我們也不是沒有辦法締造奇蹟的
: : 至於對後衛的防守
: : Parker 這點大概真的會無解
: : 除非 Nash 突然知道怎麼把手放低一點去干擾他的運球
: : 不然我們還是會一直看到他長驅直入的畫面
: : 至少後面的補防應該能讓他的命中率下降
: : Ginobili 這點還是要倚靠 Bell
: : 我不相信守得住 Kobe 的人會守不住 Manu
:   Bell如果一對一的話,他應該對付的了Gino,這問題不大.

Oh~
其實我覺得這問題好大...

沒有 Ginobili 的話馬刺贏不了太陽
而且是"絕對"贏不了太陽

:   可是Nash本來也不會被Parker爆成這樣啊,這不是單純他防守的缺失造成的
:   一切都要配上一個前提,Duncan的擋人.只要大歐能在第一秒拖延一下(真的一下就好)
:   Bell和Nash都還有機會回去對到自己的人,可是......
: : 如果把點拆開來看
: : 馬刺剩下的得分點真的也只剩 Duncan
: : 我的看法是
: : 寧願給 Duncan 打出 40-20
: : 也不要因為包夾 Duncan 而讓他傳出好球給 Vaugn 或 Oberto 之類的人得分
: : 前三節節制禁區球員的犯規並保持領先
: : 第四節才有辦法轉換節奏包夾 Duncan 甚至把他搞下去
: : Nash 應該要想辦法找到 Bell
: : 多投進幾個 24 呎以上的跳投就能為禁區的大個子們拉開一定的空間
: : 傳球也不要執著在一定要由 Nash 發動
: : 簽 Diaw 的目的不是要他在場上看 Nash 表演的
: : Hill 下一場的目的除了拿下中距離外
: : 幫忙導球抓籃板以及最重要的防守都是我們需要的重點
: : 如果 D'Antoni 有腦袋
: : 應該不會再在對方莫名奇妙把主力中鋒換下去時還讓 O'Neal 在場上被打
:   重點就是他們可以放一個不怎麼重要的人作為"犯規主力"上場,像是Oberto
:   無論對方主力中鋒下不下,他們都可以在最後三分鐘玩犯規戰術,而且不傷真主力
: : 我們要拿到領先才能夠避免這種難看比賽的發生
: : 雖然殘酷
: : 但其實換來 O'Neal 對我們在比數落後時的傷害真的很大
: : 最後
: : 不要再執著於 Marion
: : 太陽本來就是體質很差的球隊
: : (球員不是過胖就是過瘦....)
: : 交易本身就是如此
: : 你要我的得分和籃板
: : 我就要你的空手切和萬能補防
: : 並不會很不合邏輯
: : 甚至以交易本身而言不算不對等
: : 只是教練沒有讓球員在對的點上做對的事而已
: : 至於 Kerr 的算盤...
: : 等到太陽確定完全失敗之後再來談吧
: : Show us the miracle exists
: : We still believe
: 好吧,說到這我只能說,我從來沒有反對交易Marion，但是我想換回來的人，從來不是大歐
: 而是那個讓我最討厭的Rasheed大吃癟的少壯球隊中鋒......

當下我也非常反對這個交易
可是仔細想想
這的確是很尊重 Nash 的一個交易
(雖然相對地對於 KT, Marion 等人而言實在是...)

還有
這個交易的最大關鍵就像當時各方專家說的
"大歐是否能融入球隊"
其實講難聽一點要融入球隊難道是他一個人的責任?
難道教練就不用負責?

我們不可能奢望拿 Marion 去換回來一個 20-10 以上
同時又低於 30 歲的中鋒
再者
從交易到現在已經兩個月以上
也曾順利地打贏過馬刺隊
但是對方的教練把戰術給改變了
而我們的冷笑話停留在原地
這就是反應慢

辦法是人想出來的
馬刺隊的球員拆開來看不一定有我們好
打得卻比我們有效率有組織
這就是我覺得冷笑話要趕緊進化的原因

謝謝你的討論
希望過幾小時後我們還能看到太陽升起耀眼的光芒

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推 iamgay110:因為湖人時期的大歐殺人一千自損三百
→ iamgay110:現在殺人五十自損五百
→ iamgay110:而且當時湖人的後衛沒那麼容易被擋掉,外加當時擋拆
→ iamgay110:打的好的隊伍沒有現在多
→ iamgay110:大歐真的不是不會傳球,可是他必須要先卡到位
→ iamgay110:現在他連好位置都弄不到,弄到了人家也直接犯不然就放打
→ iamgay110:就是死不包,但是大歐一對一優勢不再,所以傷不到人
→ iamgay110:還有我看到的時候,Gino"一對一"未必吃的了Bell多少
推 critical2002:恩...其實交易大歐似乎並非GM與教練團的共同結論...