Re: 剛剛大家說的有關Shaq

[chouyuu (I love Joe！)]

※ 引述《pf775101 (哈哈哈)》之銘言：
: ※ 引述《richard1003 (飛行岩)》之銘言：
: 支持你的看法
: 其實這不會讓他變成隱形人，僅是讓控球的節奏由外圍轉為內線，由內線去控制。
: 內線掌控的好處你已經說明非常清楚了。
: 這樣僅會讓能力強的球員更強，能力弱的人變強。因為空檔是可預見的。
在討論以上的問題之前，我們必須要知道的是

O'neal現在的狀況到底是怎麼樣？

O'neal的確退化了，而且還退化不少，這是我們首先要認清的事實

他在低位拿到球時，如果離籃框不夠近，即使是一對一沒人包夾
他也已經沒有辦法慢慢的磨進禁區硬打了，有時候硬要打還會被做進攻犯規
這是因為他已經沒有以前那靈活的身軀了

當然，他是個聰明的球員，自己也知道自己的狀況
所以大部分離籃框不夠近的情況下，他會選擇傳球，然後再次試著要位
或是偶爾用一下他的小鉤射，但其實那小鉤射也沒有很穩

在這樣的情況下，對手根本不需要包夾，那麼即使把球給他，太陽依然不會有空檔

但是，在離籃框相當近的地方，O'neal是相當有威脅性的
他只要籃框下拿到球，幾乎就等於是兩分入帳，對手根本動彈不得
所以，對手一開始就會拼命的把他往外擠，盡量讓他遠離籃框

這也是O'neal為什麼至今仍能維持高命中率的原因
因為他離籃框不夠近，會選擇傳球或小鉤射，而離籃框近的出手，幾乎都會進

同時這也是在太陽時，O'neal為什麼出手數不夠多的原因
對手又不是白癡，站前防守、弱邊補防，他並沒有辦法每次的都輕易在籃下要到位置
硬要給有時候只會失誤收場

既然O'neal的低位持球，已經無法有效吸引對手包夾，已經無法有效打開局面
那所謂把球給他、把球交給內線控，又有甚麼用呢？大家一樣不會有空檔

你可以看我之前的文章，O'neal來的時候，我最期待的就是他的低位單打能力
會是太陽打開局面的利器，因為太陽一直缺少自行取分有把握性的球員
我也想過他即使被包夾，其他人也容易出現空檔，這就是所謂"O'neal系統"

但是在看了那麼多場比賽後，我是完全絕望了
我們真的必須要認清，他不是以前的他了

他現在最大的價值就是在籃框下要到好位置直接出手，這也是最有把握性的出手

: : 很明顯你沒有看今年季後賽,太陽有外線,但是季後賽除了Bell 65%之外,其他人三分球命
: : 中率是Nash 30%,Barbosa 22% Giricek 25%.
: : 為什麼不準了呢?因為太陽一向是在機遇戰中快速找出手空檔,如今受Shaq影響,慢下來打半
: : 場反而沒辦法像馬刺射手群那樣找空檔,這也可以解釋為什麼只有待過系統戰球隊的Bell沒
: : 有失常.
不知道為什麼，很多人對太陽的印象只有快速反擊、跑轟、機遇戰
(我猜這大概是受某主播的影響吧)
當然這三個東西都是的確都是太陽的武器

但太陽的半場進攻系統，在大歐交易來之前，也是非常嚴謹且複雜的
太陽非常善於在系統戰中找到外線空檔並投籃
尤其當你的PG是Nash的時候

: 為什麼不準？自己手感問題比較多，其次才是戰術。
: 像Nash，季後賽三分命中率是爛到爆的30%，可是季賽三月份卻高達56%
: 想也知道那時候誰在隊上了...

為什麼不準？
我想對手是馬刺的話，每一隊都會不準，馬刺是很重視外圍防守與捕防的球隊
拿季賽的三分命中率來跟季後賽比，還真的沒什麼意義

: 在季後賽這種壓力大的比賽，不可能有機會讓你打順手球。
: 當手感不順時，空檔就很重要了。如何輕鬆的投籃化解不順是必備的。
: O'neal加入，導致太陽傳導不順暢，當大個子下場後，太陽攻勢運轉就順了起來。
: 因為O'neal不是一個擅長打爛仗的傢伙，也不是一個跑動進攻的傢伙，當這種
: 球員在場上，太陽原本的戰術怎可能活絡？
: 投籃遇到壓力，想找尋最輕鬆的方式化解，卻發現無法找到輕鬆的出手位置與機會。
: 以前是五人一起跑動一起傳球一起打爛仗，現在卻只有四人在進攻，球的流動
: 自然而然不夠廣，機會自然而然就少很多。
: 當空檔少了，投籃難度就高了，而遇到瓶頸的出手就更難恢復了。
: 所以，要化解手風不順，重點在於你也提到的『空檔』。
: 有A、B兩戰術。當A已經不適合現在的團隊運作，為何仍然堅持用A戰術？
: 如果A戰術是太陽原本的跑位攻擊。
: 如果B戰術是很簡單的以O'neal為進攻發起點，其餘伺機做輕鬆的投射。
: 苦苦堅持A戰術是因為不相信B戰術會打得比較好。
: B戰術的主軸是平均得分不到14分的傢伙。當然教練不信任。
: 不相信O'neal的進攻能力，故依然堅持已經不順暢的A戰術，試想，不順暢的
: 進攻怎可能有機會獲勝？
: 而太陽高層原先交易O'neal是希望獲得他的攻守，不是僅單方面的貢獻。
: 但是教練團顯然不這麼認為，先直接否定他的威力，故並沒有相關配合他的戰術
: 去執行，仍然堅持原來戰術，要重又大的老傢伙自己能跟上。
: 所以Mike D'Antoni和Kerr理念是相違背的。
太陽打順手球？

太陽堅持使用原本的A戰術？所以變成五打四？

太陽沒有為O'neal改變戰術？

以上全錯

為什麼D'Antoni一直不用你想的方法去打，就是因為那已經行不通了
就如同我第一段所說O'neal的低位已經不行了

但D'Antoni仍然有為O'neal設計戰術，為O'neal改變太陽的戰術

我隨便舉一個好了

例如O'neal從左邊底線繞過籃框下
這時右邊外圍的鋒衛跑到接近籃框的位置幫O'neal擋人
O'neal馬上繞到右邊並用龐大的身軀壓到非常接近籃框的位置
擋完人的鋒衛繞到左邊等球，Amare同時在高位觀察藥不要跟進
這個戰術可以幫忙O'neal在非常靠近籃框的位置要到球

我為什麼舉這一個，因為這應該是連瞎子都看得出來的簡單戰術
簡單、但卻非常有用，太陽相當常用這個戰術

當然還有其他的我就懶得一個個說明了

重點是，太陽從來沒有堅持使用原本的A戰術，也一直在為O'neal改變戰術

我個人認為，太陽為了配合O'neal完全捨棄原本的風格是不對的
同樣的，O'neal為了融入太陽導致無法發揮所有的能力也是不對的

但是Mike D'Antoni卻在兩點間巧妙的達成了平衡
我只能說他真不愧是義大利籃球教父，他的進攻真的是S級的

而Nash也很不得了，在控球時也充分的利用了O'neal這項新武器
在快與慢之間節奏的掌控相當好
(雖然我不否認Nash今年季後賽的確打不好)

進攻真的沒什麼大問題

問題在防守，但是你一直不提

: : Nash當定點砲台?可以阿,如果你願意讓他不要碰球到底線去等球的話.事實上Nash和Shaq是
: : 相當難以合作的,Nash擅長的檔拆,切入繞底線策應等通通沒辦法用,這也是為什麼他季後賽
: : 助攻降到新低的7.8.
其實Nash當定點砲台已經很久了...
不過不是專職，是偶爾兼職

Nash助攻數降低是因為他已經不是唯一的進攻發動機了

: 俠客在場，他根本不必控球，直接給球，讓他去發動攻勢，讓他決定節奏。

如第一段所說，沒辦法

: : 最後的問題就是,Shaq現在已經沒辦法靠自己單打拿到2,30分了,因此對手包夾他的必要也
: : 在降低中,你說的讓射手命中率上升 讓切入型球員更好切入的效果已經幾乎消失,反而是他
: : 移動緩慢的防守一直傷害球隊.
我非常同意

Shaq現在已經沒辦法靠自己單打拿到2,30分了

反而移動緩慢的防守一直傷害球隊

這兩句話

: 一位球員出手次數不到十次，其實很難要求他要拿2、30分。縱然他命中率高到6成。
: 因為不再攻擊，自然而然對方認定威脅性不高（既然你進攻都不投籃了，我幹嘛
: 派重兵防守？）
: 所以之後你提的包夾必要性就會減低，連帶的，外圍空檔就不多，輔助射手命中率提升
: 的功能就減低，而重兵不在關注某一球員，自然而然切入型就必須硬生生接受防守者
: 直接挑戰。
: 一切的問題根本在於出手次數。
: 當出手跟往常一樣多，但是命中率卻下滑甚多，那時候再來考量是否仍有能力『靠自己』
: 拿20~30分未遲。（畢竟已經有給足夠的出手次數）
: : 你既然要交易一個完全不適合這系統的球員進來,事實上就是準備摧毀這個系統了,既然尼
: : 克有興趣,交易也不是不可以做,Barbosa,Diaw要就拿去;阿Q,Crawford,Lee等可以打半場又
: : 有單打能力的換回來,找個合適的教練(我想到的是Paul Silas),重新打造一支球隊.
: 太陽進攻是可以很可怕的，但是前提是不能先預設否定O'neal的進攻能力之立場。
: 太陽要穩定的射手，有。
: 太陽要能切入的鋒衛，有。
: 再加上一名可進攻的大中鋒。
: 這樣的組合似乎在湖人、熱火都出現過。
: O'neal在場上時，用半場進攻，讓他去掌握他能掌握的節奏。教練必須去
: 信任這高命中率的傢伙強迫、鼓勵讓他多嘗試進攻。
: O'neal還沒有衰到大家都看不起的地步，大家只有印象『他變差了』
: 如果讓他打幾次，讓對手明白他能打而且佔主攻地位，這樣對手自然而然
: 就會把重心再轉回禁區這傢伙。
: 一旦焦點重新回到他身上，外圍射手群自然而然就能有空檔機會出手。
: 太陽其他球員一來可以避免原先戰術不流暢的尷尬，二來讓五人一起參與進攻，
: 並且有更輕鬆的機會出手來解決自己手感不佳的窘境。
: 不然，重心放在外圍，對手知道O'neal只是虛晃，實際參與進攻不多，
: 想當然爾一定放在他人，一對一防守就出現，進攻者就比較沒有空檔。
: 而O'neal下場時，太陽可以立即回到他們長期配合的流暢進攻，對手要防誰
: 都很困擾，因為每一位都有可能是進攻點。
: 無論誰在場上或下場，都有穩定的進攻，剩下的就是防守問題了。
: 如果我是教練，我就會嘗試這樣的改變，而且是從O'neal一來就開始改變調整。
: 絕不像D’Antoni 一樣天真，企圖讓35歲又有龐大身軀的O'neal回復到20出頭
: 並且跟上太陽、融入快節奏。
以上依我第一段所講，全都沒辦法

進攻一直沒問題，問題本來就只是在防守

D'Antoni一點都不天真阿，他明明改了一堆進攻戰術，你沒看出來還怪他 XD

: 太陽的比賽我看到得是，O'neal總是在高位居多，離禁區太遠，他的功能是當個
: 大柱子讓後衛當牆壁繞，即使接球，O'neal也沒有多大機會。
: 鋒衛投籃時，O'neal跑到籃下去嘗試看有沒有肉屑掉出來。
: 這簡直是Shawn Marion，差別在於Shawn Marion不僅能在內線攪和，
: 能做外圍投射。而O'neal，一拉出禁區，進攻幾乎全廢。
: 久而久之，一有機會進攻O'neal似乎也會顯出遲疑，進攻自信有些動搖。

你是不是只看了O'neal剛來太陽的幾場比賽而已阿= =
的確剛開始的時候D'Antoni曾嘗試讓O'neal直接融入太陽原本的系統試試看
但在發覺不行之後，O'neal幾乎都不會去外圍玩高位擋拆了
現在O'neal上高中頂多就是幫Amare稍微擋個中距離空檔就跟進到籃下去了

: 太陽是適合O'neal的，只是戰術需要做改變。
: 我很期待太陽明年的表現，期望能表現更好。
太陽明年有沒有希望？
我還真的要等過完暑假才敢講話 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.46.195.83
※ 編輯: chouyuu         來自: 61.46.195.83         (05/24 11:23)
推 chriswin    :推 受教了…
→ Krstic      :chouyuu大辛苦了XD 不過我覺得他無法領會你的文章...
推 aleajactaest:當時O'neal在熱火大家都說Riley不讓他多出手，直到
→ aleajactaest:我看了熱火的比賽才發現根本不是這麼回事，往往為了
→ aleajactaest:等O'neal搶到好位子，進攻時間就去了十幾秒，等他拿
推 flybow      :你看熱火在季賽贏火箭  大O還是能吃的下姚明的
→ flybow      :大O的本事還在吧
→ aleajactaest:到球能夠運用的時間大概也剩七、八秒，根本不是不傳
→ aleajactaest:給他，而是『傳不進去』，也不是沒有好的傳球員，而
→ aleajactaest:是他要不到位子
→ Yumon       :?!!!!!!
推 WindWhisper :大大之前文章應該是5180那篇
推 articlebear :推
推 TINGWEI6    :沒大問題季後會打成這樣?
推 lgates      :推
→ TINGWEI6    :就算沒大問題  小問題一堆也是大問題
推 mea7211     :推~
推 betteron    :大推~那位PO了一大堆的人請好好看看這篇..
推 purifyguilt :推~中肯見解~
推 valhallaband:季賽末的太陽真的打出了冠軍的希望
→ valhallaband:我只能說是，馬刺能把太陽守到潰不成軍我是真的很訝
→ valhallaband:感謝大大的分析，真的是這篇文章中我覺得較公正的
推 andywhite   :很多人看大歐數據變低就怪教練沒為他設計戰術＝   ＝
推 viper0423   :結果還是SHAQ迷和原太陽迷的戰爭...
→ viper0423   :阿...版主要水桶請便,反正我也不太想在太陽板多發言
→ viper0423   :我現在可以慢慢等2011年的重建了
推 elvies      :只能寄望明年了...可惜教練走了...明年加油吧..
推 dunmax      :其實大歐的出手跟得分下降，命中率卻沒掉就跟這篇提
→ dunmax      :到的原因一致，大歐也不笨，沒機會擠進去他幾乎都會
→ dunmax      :再導出來，除非是離籃框夠近，不然他大概都不會攻
→ dunmax      :結果變成沒牽制力也沒威脅性，對手防守圈沒縮小
→ dunmax      :反而太陽還拖了一個笨重的大歐在打全場進攻
→ dunmax      :大歐其實運氣很好，不像Ewing或是Hakeem那般，總有人
→ dunmax      :能掩飾他的衰老或是懶惰，而不用拿老命在禁區硬幹
→ dunmax      :如果當時他是換到其他沒有穩定外線的球隊，他會更糗
推 DAMNITYOU   :推~原陣容的太陽半場進攻一直很強 可是大家的印象都
→ DAMNITYOU   :在快速反擊上 自從有了DIAW後太陽的半場進攻就提昇了
→ DAMNITYOU   :了一個等級了~說真的 去年要不是發生那麼多的意外
→ DAMNITYOU   :就算禁區倍DUNCAN灌到爆 馬刺還不一定會贏說
→ Krstic      :以前是好歹可以讓馬刺外面那兩隻表現平平然後讓叮噹
→ Krstic      :爆我們也沒關係 今年外面怎麼守都會漏一隻..
→ DAMNITYOU   :當然都已經交易了 防守真的是新球季太陽必須去克服的
→ Krstic      :然後叮噹看要當個超強苦工還是玩中距默默拿個20分...
→ DAMNITYOU   :的難題 禁區兩隻被做擋切整個是無解
→ DAMNITYOU   :一隻太慢一隻沒觀念 控衛又容易被打點 好大的難題啊
推 thegod13    :中肯推!!!
推 younun      :好文推
推 critical2002:推，以前的太陽雖然非常擅長打transition game
→ critical2002:半場攻勢和防守可是一點都不含糊的
推 ted0217     :推
→ sneak       : 大O的本事還在吧 https://muxiv.com
→ muxiv       : 我看了熱火的比賽才發現 https://moxox.com